מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


התחדשתי, או זן והמסע המופלא בעקבות סאונד חדש לדירה חדשה


עמוד 1 מתוך 4
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1422
מספר הודעות: 10566

 #1  נשלח: ד' 07/08/2013 17:42
התחדשתי, או זן והמסע המופלא בעקבות סאונד חדש לדירה חדשה

אחרי כמה נסיונות שלא צלחו את ההנהלה, ב-2003 רכשתי אחרי מספר מבחני האזנה סט שלם של מוניטור אודיו ברונזה (לימים סדרת ה-M של החברה, שממש החודש הוחלפה בסדרת ה-MR, ונמכרה ע"י עבדכם הנאמן), בשילוב עם רסיבר של אונקיו (ה-600 המקורי! שהוחלף רק לפני שלוש שנים ב-608...)

הסט הזה שרד כמעט עשור, אבל בימים אלה ממש אנחנו נכנסים לדירה חדשה, שהציבה בפני דילמה לא פשוטה בכלל. מחלל של סלון ישראלי "סטנדרטי", עם חלון ויטרינה למרפסת בצד אחד, ופתח גדול לפינת אוכל ומטבח בצד השני, עברנו לחלל פתוח של בערך 75 מ"ר ותקרה בגובה 4 מטר - בסה"כ כ-300 קוב נפח, כאשר מתוכם הסלון פרופר הוא בעצם מלבן יחסית סולידי של 3 מ' רוחב על 3.7 מ' אורך (אבל עדיין תקרה גבוהה...)

הבעיה האמיתית היא שבעצם את הסלון "גזרו" מתוך החלל הראשי, והקיר שעליו יושבת הטלוויזיה הוא "קיר צף" שרחוק בערך מטר וחצי מהקיר החיצוני. שאר גבולות הסלון הם אות וקיר חיצוני מימין, חלל פתוח של פינת האוכל משמאל, וחלון ויטרינה ענקי מאחורה (שמוביל למרפסת של 90 מ"ר, שעוד נחזור אליה...)

הפתרון המתבקש בסידור כזה הוא רמקולים שקועים, מכיוון שבעצם אין מקום טוב לרמקולים מדפיים או רצפתיים, שיהיו הלכה למעשה "תקועים" באמצע החלל הראשי, במקום להיות ממוקמים בחזית הסלון. וכך, עבדכם הנאמן יצא לחקור בשדות זרים לו למדי: רמקולים שקועים...

די מהר התבררו לי שני דברים: א) חובה סאב עם שקועים; ב) שיקוע רמקולים בגבס מספק מצד אחד תיבת תהודה גדולה ויפה, ומצד שני שלל אתגרים אקוסטיים לריסון התיבה הזאת.

סעיף א' לעיל גרר אתגר לא פשוט בפני עצמו - מצעד מבקרים בדירה שעוסקים בתחום הק"ב והסטריאו נתנו לי מספר עצות סותרות, החל מ-"אין סיכוי שתמצא סאב שיתמודד עם החלל הזה, אז עדיף שפשוט תלך על סטריאו וזהו", וכלה ב-"שמע, תכל'ס יש לך פה סלון בגודל סטנדרטי רק עם אילוץ של רמקולים שקועים... אתה אפילו לא צריך סאב כזה גדול כדי להינות פה מק"ב" - למותר לציין שדי עירבבו אותי כאן, אבל אחרי עוד דין ודברים, ועוד כמה מבקרים והתייעצויות עם מומחים, הוחלט בסופו של דבר ללכת על פתרון 5.1 שיתבסס על קדמיים ואחוריים שקועים, סנטר רגיל, וסאב לא פראייר אבל לא מפלצת (שני סאבים לא ממש היו אופציה בגלל גודל החלל ואפשרויות המיקום המאוד מאתגרות עבור הסאב השני - לסאב אחד היה מקום מאוד מוגדר מלכתחילה, אבל לשני פשוט לא, והיה חשש רציני שבכל מקרה הוא "ילך לאיבוד" בכזה חלל גדול...)

סעיף ב' הביא אותי לאחר מבחני האזנה רבים לבחור בפתרון ביניים שמופיע פה ושם בארץ ובחו"ל כאשר יש לבטים לגבי שיקוע רמקולים בקירות - הלכתי על רמקולים שקועים עם קופסה מובנית. דוגמה לכזה רמקול היא סדרת ה-SoundFrame של מוניטור אודיו, שהייתה מועמדת רצינית לעטר את הקיר הקדמי בזוג רמקולי SSF2, אבל בסוף נפלה לידי הזדמנות פז לרכוש ישירות מהיבואן את זוג הרמקולים האחרונים בארץ מסדרת השקועים ברמת הגולד של מוניטור אודיו (שיצאה לפנסיה זה לא מכבר והוחלפה בסדרת ה-CI300) , שמגיעים כאמור עם תיבת תהודה מובנית (הסדרה החדשה כבר לא כוללת את התיבה הזאת...)

היות ונאה דורש, נאה מקיים, עשיתי אודישנים די מקיפים ללא מעט רמקולים לפני שבחרתי בזוג המנצח (דרך אגב, בהמלצה גורפת של פחות או יותר כל מי שדיברתי איתו, בתור רמקולים אחוריים לקחתי פשוט את השקועים הכי זולים בערך של מוניטור אודיו - ה-W165).

התחלתי אצל יגאל דברא מסטריאוסקופ בדיזנגוף סנטר, ופגשתי איש נדיר שיעשה הכל כדי שללקוח יהיה טוב, גם עם עדיין מדובר בלקוח "על הנייר". בטח לא הזיקה קצת הפגנת רצינות בדמות טלפון מראש, קביעת פגישה והגעה עם כמה דיסקים שהם רפרנס בשבילי (כלומר כאלה שאני שומע די בעקביות כבר שנים ומכיר את כל הניואנסים בהם), אבל בהחלט התרשמתי מהאהבה של יגאל לתחום, מהידע האדיר שלו, ומהיכולת הנדירה להבין את הטעמים של הלקוחות ולהתאים להם מערכת שתתאים גם לרצונות שלהם, וגם לאילוצים שלהם.
יגאל גם בנה לאחרונה חלל האזנה ייעודי לרמקולים שקועים, וכך יכולתי לשמוע דגמים של מוניטור אודיו, B&W וג'אמו באותו חדר ואותה הגברה, שזה יתרון אדיר מן הסתם. את הרמקולים הנ"ל שמעתי משודכים לשני מגברים: אונקיו 818 ורוקסאן קספיאן K2 ייעודי לסטריאו, בעיקר כדי להבין איך הרמקולים מתנהגים עם הגברות שונות, ואיך הם נשמעים בלי "צוואר הבקבוק" של הגברת ק"ב שבד"כ מוגבלת יותר יחסית להגברת סטריאו ייעודית...

את הג'אמו שמעתי לבערך 30 שניות ומייד היה ברור שהוא פשוט לא מתאים לי. ה-B&W הפתיעו אותי מאוד לטובה, אבל עדיין לטעמי האישי הם היו קצת יותר "סגורים" (שלא לומר "חנוקים") ביחס למוניטור אודיו, שהיו הרבה יותר אווריריים (אבל יגאל אומר, ואני נוטה להסכים, שזה בא על חשבון קצת יותר "עומק" ורבדים בסאונד) - ה-B&W היה ג'נטלמן אנגלי מאופק ומשכיל, והמוניטור אודיו היו קצת יותר "מאגניבים" ו-in your face (ובמילים אחרות ה-B&W זה רמקול של זקנים )

אז מקץ שעתיים בערך נסגרנו על רמקולים קדמיים. עוד קפצתי ללייזר סיטי בצומת כפר שמריהו (אותה החנות שהיא דור שלישי לחנות שבה כמעט קניתי את הרמקולים הראשונים שלי מתחילת הפוסט ), ולפיוז בגבעתיים, אבל די מהר הבנתי שחבל על הזמן לבחון עוד רמקולים, והתחלתי להסתכל על מגברים.

האמת היא שבמקור בכלל לא חשבתי לשדרג את המגבר. אמנם האונקיו 608 הוא לא בדיוק מלך מלכי המלכים, אבל אחרי כמעט עשור עם רמקולים של מוניטור אודיו ומגברים מסדרת ה-600 של אונקיו, לא התבאסתי יותר מדי מלהישאר איתו עוד כמה שנים. החשיבה הזאת השתנתה כשהבחור שקנה ממני את הרמקולים זרק לי: "תגיד, ומה עם המגבר?", וחישוב זריז הראה שאם אני מוכר את כל המערכת הקיימת במכה, אז דווקא מתפנה לי תקציב לא רע בכלל לשדרוג ההגברה

כאמור, כבר בלייזר סיטי בהרצליה, אחרי בערך חצי שעה עם עידן (המשקיען!), הבנתי שהישיבה שם תתמקד יותר במגברים ופחות ברמקולים, אז נסגרנו על השוואה בין מגברים שונים בחיבור ל-RX2 מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו (שנבחרו כי הם מכילים אלמנטים כמעט זהים לגולד השקועים שקניתי בסוף). בתור מעריץ מושבע של אונקיו, ואחרי המסקנות הדי חד-משמעיות שאני עדיין שפוט של מוניטור אודיו בגזרת הרמקולים, באמת שחשבתי שאין טעם להתעסק במגברים יותר מדי, אבל עידן התעקש והחלטתי שאם כבר אז כבר, ופתחתי את הראש לאפשרויות אחרות. דגמנו אונקיו, פיוניר, ימאהה, מרנץ ודנון ברמות הביניים, והמסקנות היו - איך נאמר? - מעניינות...

הפיוניר נפל די מהר - פשוט לא אהבתי את הסאונד שלו ולפחות בזה מסתבר שנשארתי עקבי לאורך השנים - ואחריו נפל הדנון, שהיה חסר לו לטעמי גוף בשביל באמת לתת תחרות לאחרים. הימאהה נשמע לי פחות עשיר מהאונקיו 616, במיוחד בנמוכים, אבל המנצח המפתיע של המבחן היה דווקא המרנץ 5007, עם צליל עשיר, מלא ועדיין מדוייק ולא מנופח מדי (ואיך עידן אומר - עם הרבה "ביצים" בתחום התחתון... )
כמה שלא ניסיתי ורציתי, לא היה מנוס מהמסקנה שהאונקיו 616 אולי מצליח לתת פייט למרנץ בפירוט ובעושר הצליל, אבל הוא למרות זאת מפסיד לו בנקודות - בעיקר בבאסים (ומעניין אך אולי לא מפתיע שגם יגאל מסטריאוסקופ אמר רק דברים טובים על המרנץ כשהייתי אצלו...)

כמה ימים מאוחר יותר גיליתי צירוף מקרים משעשע - ניסן מפיוז האגדתית בגבעתיים גר בבניין שאליו אני עובר!!! על צירופי מקרים כאלה לא עבורים לסדר היום, ומייד שמתי את פעמי לפיוז וביליתי שעתיים עם ספיר, הבן של ניסן
כאן כאמור הדגש כבר היה על בחינת ההגברה, וכבר באתי די סגור על בחינה סופית ומדוקדקת יותר של מוניטור אודיו שקועים יחד עם הרסיברים המובילים מהמבחן בלייר סיטי, אבל לספיר היה ג'וקר בשרוול: הרסיברים של NAD.

ל-NAD יש לי פינה חמה בלב עוד מהימים שהייתי מתנחל בחנות של אמנון סאונד בהוד השרון, ברחוב סוקולוב ממש מול אלגזי למי שמכיר (היבואן של קיימברידג' אודיו ופרואק בין השאר, שגם אצלו ביליתי הרבה) - היא לא החזיקה מעמד יותר מכמה שנים לצערי, אבל היא הייתה בניין אחד ליד הבניין שבו גרתי בזמנו, אז באמת שהייתי שם המון..! אמנם זה התחיל מנגני CD, אבל גם הסאונד החמים של המגברים של NAD תמיד עשה לי נעים, ואפילו סידרתי לגיסתי אחד כזה כשהיא ביקשה עצה לגבי מגבר סטריאו...

מה אומר ומה אדבר, ה-NAD שינה את כללי המשחק ברגע שהתחלתי לשמוע אותו ברצינות מול המתחרים האחרים. בשלב הזה התקציב כבר התייצב על סכום נאה שאיפשר השקעה ברסיבר ברמה יותר גבוהה ממה שתיכננתי בהתחלה, ככה שכבר השוויתי בין ה-NAD 757, אונקיו 818 וספינת הדגל של המוביל מהסיבוב הקודם: המרנץ 7007. עוד היתה פינה קטנה בלב שלי שקיוותה שהאונקיו 818 יפתיע לטובה אחרי ההפסד הצורב של ה-616 למרנץ 5007, אבל הפערים נשארו, והאונקיו נשר ראשון מהמבחן (אח"כ גם גיליתי שבכל מקרה הוא לא היה נכנס לי במזנון ).
ה-NAD לעומת זאת, לא רק נתן פייט למרנץ, אלא גם ניצח אותו בכמה סיבובים, ובעיקר בסטריאו..! למרות זאת, בסוף החלטתי ללכת על המרנץ, בעיקר בזכות מערכת הכיול המתקדמת יותר שלו (Audyssey MultEQ XT), שהייתה שיקול מכריע בגלל מאפייני החלל החדש שלי.

עדיין, אם מישהו מחפש מגבר ק"ב שנותן מקסימום ביצועים בסטריאו, ויש לו תקציב ל-NAD 748 או אפילו ל-757, אין לי ספק שהוא חייב לתת להם צ'אנס, כי הם הביצועים שלהם בסטריאו פשוט פנומנליים!!

על הדרך גם התחדשתי בסמסונג "55 LED מסדרת ES6200, ועכשיו נשאר רק לתלות את ה-TV, לחכות למובילים שישימו את הספה מול הגולדים החדשים שלי, ולהתענג על סיומו של מסע באמת מופלא בעקבות סאונד חדש לדירה החדשה!

נ.ב. זוכרים את המרפסת 90 מ"ר מתחילת הפוסט? אז פינקתי אותה בזוג רמקולים חיצוניים מגודלים למדי (או כמו שהמתקין אמר: "איך אישתך אישרה לך את זה!?" ) שיתחברו לזון 2 של המרנץ, מדגם CL80 של מוניטור אודיו (אלא מה!), שמושיק מקונקטור אומר שהם מסוג הרמקולים שאו שהשכן מתקשר אליך לאיים שהוא יזמין משטרה בגללם, או שהוא מתקשר לשאול איפה קנית אותם, ומפה לשם לכל השכונה יש אותו רמקול במרפסת

נ.ב.נ. אחרי בחירת הקדמיים כאמור, שאר הרמקולים די זרמו לי - לקחתי את ה-RX סנטר מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו מכיוון שהאלמנטים שלו כמעט זהים לאלה של הקדמיים, ובגלל מרכז הקיר הצף הוא למעשה עמוד תומך ועשוי מבטון, כך שלא הייתה באמת אופציה לשקע אותו בקיר כמו את הקדמיים (לא שאני מתלונן )
האחוריים היו סוג של ברירת מחדל, אבל עליהם כבר דיברתי, אז אחרון חביב נשאר לו הסאב - פה כבר הרשיתי לעצמי להתלבט הרבה יותר, בעיקר בגלל גודל החלל והרצון להשקיע קצת יותר בבאסים... התכתבתי ארוכות עם אנשי המכירות של HSU (לגבי ה-VTF3 MKIV) ו-SVS (לגבי ה-SB12-NSD), הבאתי את עידן מלייזר סיטי כמעט לדמעות כשאמרתי לו שאני בסוף לא הולך על ה-Sunfire HRS12 (קוביה קטנה של 34.5 ס"מ מכל צד, שבתוכה אלמנט "12 ומגבר פסיכי של 1,000W!!), ובסוף הלכתי - אולי אפילו כצפוי - על ה-RXW12 מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו, שהוא סאב סגור עם אלמנט "12 ומגבר 500W, שנרכש בסוף גם בזכות העובדה שהוא בא עם גב רחב של יבואן מקומי חזק, אבל אולי בעיקר בזכות העובדה שההנהלה יכלה לקבל אותו בגימור אלון טבעי "שהולך מצויין עם המזנון והשולחן קפה" (רק שלא היה במלאי ועכשיו אני צריך לחכות עוד 3 שבועות עד שהוא יגיע...)


נערך בפעם אחרונה על-ידי epony בתאריך ד' 07/08/2013 18:19, נערך בסך הכל 3 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1422
מספר הודעות: 10566

 #2  נשלח: ד' 07/08/2013 17:42
תמונות - לפני

כמה תמונות של החלל וההכנות לרמקולים

חלל הסלון - מבט מתוך הסלון

חלל הסלון - מבט מפינת האוכל

מבט מהמרפסת פנימה - ההכנות לרמקולים החיצוניים נמצאות ליד כ"א מהפרוז'קטורים



נערך בפעם אחרונה על-ידי epony בתאריך ה' 08/08/2013 17:14, נערך בסך הכל 3 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1422
מספר הודעות: 10566

 #3  נשלח: ד' 07/08/2013 17:47
תמונות - תוך כדי...

יוחלף בתמונות אחרי בעוד כמה ימים

הציוד הגיע!! 8)

זוג Monitor Audio CP GS מלפנים

זוג Monitor Audio CI WT165 מאחור



נערך בפעם אחרונה על-ידי epony בתאריך ד' 07/08/2013 18:02, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: DubStyle
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bangoo
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 24, 2007

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 58
מספר הודעות: 643

 #4  נשלח: ד' 07/08/2013 17:54

אור קודם כל מזל טוב גם לדירה וכמובן למערכת החדשה!!!
מאוד נהנתי לקרוא את הפוסט שלך.
תתחדש!!!!

_________________
Philips 55" 5507, Focal 807 Front+Center,Onkyo 929, SVS PC-2000, Qnap 469L, Popcorn A-410, Darbee, Harmony one
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
noam3039
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 11, 2013
הבעות תודה: 478
מספר הודעות: 3344

 #5  נשלח: ד' 07/08/2013 17:54

תתחדש
איזה כף היה לקרוא את מה שרשמת

_________________
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1742
מספר הודעות: 15259

 #6  נשלח: ד' 07/08/2013 17:56

אור

תקופה של התחדשות בדירה היא תקופה מדהימה ,מרגישים בעננים ושמוסיפים לזה גם את האלקטרוניקה הבידורית כבר ממריאים לרמת התרגשות אחרת לגמרי.

אני מאחל לך מעבר קל ומהיר למשכנך החדש והמון הנאה ממנו ומהציוד החדש שרכשת.

ללא ספק אתה הולך להנות ובגדול.

בהצלחה
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 85
מספר הודעות: 1143

 #7  נשלח: ד' 07/08/2013 18:14

פוסט מרתק
בחירת הגברה, מגבר וציוד ק"ב / סטריאו, משולה לטיול בעולם. לפעמים הדרך מהנה לא פחות מהמטרה.
נשמע בהחלט שנהנת מכל המסע הזה ואני מקווה מאד שהמטרה/תוצאה לא תכזיב.
המון מזל טוב על המעבר, מחכים לעוד רשמים תמונות ובעיקר איך הכל נשמע בסופו של דבר, ק"ב ומוזיקה.

אלעד
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 838
מספר הודעות: 6721

 #8  נשלח: ד' 07/08/2013 18:16

וואו מדהים

תתחדש ותהנה, מחכים כבר לראות את הכל מחובר מחכים לרשמים, ויאללה נרביץ בסשנים
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1025
מספר הודעות: 6808

 #9  נשלח: ד' 07/08/2013 18:48

תתחדש
_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DorM (דור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר


הצטרף בתאריך:
  Jun 11, 2008
הבעות תודה: 146
מספר הודעות: 4201

 #10  נשלח: ד' 07/08/2013 18:56

תתחדש אור, מהנה לקרוא מה שעברת עד הבחירה הסופית.
מצפה עוד לתמונות
(1) הבעות תודה: epony
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlompis (Shlompi)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 09, 2008
הבעות תודה: 27
מספר הודעות: 641

 #11  נשלח: ד' 07/08/2013 20:34
וואו

איזה פוסט מרשים, נראה שממש נהנית מהתהליך,
מאחל לך הרבה שעות של הנאה מהמערכת וכמובן תתחדש ענקי על הבית.
מאוד נהנתי מהכתיבה שלך

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Yuval11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2011
הבעות תודה: 37
מספר הודעות: 364

 #12  נשלח: ד' 07/08/2013 20:37

תתחדש על המערכת וגם על הדירה, השלב הבא הוא להתחדש בתמונה שלך
אונקיו אאוט ומרנטז אין?
תהנה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingshoko
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 86
מספר הודעות: 3341

 #13  נשלח: ד' 07/08/2013 20:41

וואו איזה אלוף!
היה כיף לקרוא, תתחדש ובטוח שתהנה, כיף מאד ללכת ולחפש מערכות סטריאו וקולנוע.
תתחדש גם על הבית, תענוג.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 2464

 #14  נשלח: ד' 07/08/2013 20:47

עושה רושם שהמנצח הגדול כאן הוא כמובן הבית
תתחדש ותהנה !!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
esloan
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 2689

 #15  נשלח: ד' 07/08/2013 21:29

אחלה פוסט! כיף לקרוא!

תתחדש ותהנה ושלח תמונות נוספות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht