התחדשתי, או זן והמסע המופלא בעקבות סאונד חדש לדירה חדשה 8)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

התחדשתי, או זן והמסע המופלא בעקבות סאונד חדש לדירה חדשה 8)

נושא שלא נקרא #1 

אחרי כמה נסיונות שלא צלחו את ההנהלה, ב-2003 רכשתי אחרי מספר מבחני האזנה סט שלם של מוניטור אודיו ברונזה (לימים סדרת ה-M של החברה, שממש החודש הוחלפה בסדרת ה-MR, ונמכרה ע"י עבדכם הנאמן), בשילוב עם רסיבר של אונקיו (ה-600 המקורי! שהוחלף רק לפני שלוש שנים ב-608...) 8)

הסט הזה שרד כמעט עשור, אבל בימים אלה ממש אנחנו נכנסים לדירה חדשה, שהציבה בפני דילמה לא פשוטה בכלל. מחלל של סלון ישראלי "סטנדרטי", עם חלון ויטרינה למרפסת בצד אחד, ופתח גדול לפינת אוכל ומטבח בצד השני, עברנו לחלל פתוח של בערך 75 מ"ר ותקרה בגובה 4 מטר - בסה"כ כ-300 קוב נפח, כאשר מתוכם הסלון פרופר הוא בעצם מלבן יחסית סולידי של 3 מ' רוחב על 3.7 מ' אורך (אבל עדיין תקרה גבוהה...)

הבעיה האמיתית היא שבעצם את הסלון "גזרו" מתוך החלל הראשי, והקיר שעליו יושבת הטלוויזיה הוא "קיר צף" שרחוק בערך מטר וחצי מהקיר החיצוני. שאר גבולות הסלון הם אות וקיר חיצוני מימין, חלל פתוח של פינת האוכל משמאל, וחלון ויטרינה ענקי מאחורה (שמוביל למרפסת של 90 מ"ר, שעוד נחזור אליה...)

הפתרון המתבקש בסידור כזה הוא רמקולים שקועים, מכיוון שבעצם אין מקום טוב לרמקולים מדפיים או רצפתיים, שיהיו הלכה למעשה "תקועים" באמצע החלל הראשי, במקום להיות ממוקמים בחזית הסלון. וכך, עבדכם הנאמן יצא לחקור בשדות זרים לו למדי: רמקולים שקועים...

די מהר התבררו לי שני דברים: א) חובה סאב עם שקועים; ב) שיקוע רמקולים בגבס מספק מצד אחד תיבת תהודה גדולה ויפה, ומצד שני שלל אתגרים אקוסטיים לריסון התיבה הזאת.

סעיף א' לעיל גרר אתגר לא פשוט בפני עצמו - מצעד מבקרים בדירה שעוסקים בתחום הק"ב והסטריאו נתנו לי מספר עצות סותרות, החל מ-"אין סיכוי שתמצא סאב שיתמודד עם החלל הזה, אז עדיף שפשוט תלך על סטריאו וזהו", וכלה ב-"שמע, תכל'ס יש לך פה סלון בגודל סטנדרטי רק עם אילוץ של רמקולים שקועים... אתה אפילו לא צריך סאב כזה גדול כדי להינות פה מק"ב" - למותר לציין שדי עירבבו אותי כאן, אבל אחרי עוד דין ודברים, ועוד כמה מבקרים והתייעצויות עם מומחים, הוחלט בסופו של דבר ללכת על פתרון 5.1 שיתבסס על קדמיים ואחוריים שקועים, סנטר רגיל, וסאב לא פראייר אבל לא מפלצת (שני סאבים לא ממש היו אופציה בגלל גודל החלל ואפשרויות המיקום המאוד מאתגרות עבור הסאב השני - לסאב אחד היה מקום מאוד מוגדר מלכתחילה, אבל לשני פשוט לא, והיה חשש רציני שבכל מקרה הוא "ילך לאיבוד" בכזה חלל גדול...)

סעיף ב' הביא אותי לאחר מבחני האזנה רבים לבחור בפתרון ביניים שמופיע פה ושם בארץ ובחו"ל כאשר יש לבטים לגבי שיקוע רמקולים בקירות - הלכתי על רמקולים שקועים עם קופסה מובנית. דוגמה לכזה רמקול היא סדרת ה-SoundFrame של מוניטור אודיו, שהייתה מועמדת רצינית לעטר את הקיר הקדמי בזוג רמקולי SSF2, אבל בסוף נפלה לידי הזדמנות פז לרכוש ישירות מהיבואן את זוג הרמקולים האחרונים בארץ מסדרת השקועים ברמת הגולד של מוניטור אודיו (שיצאה לפנסיה זה לא מכבר והוחלפה בסדרת ה-CI300) 8), שמגיעים כאמור עם תיבת תהודה מובנית (הסדרה החדשה כבר לא כוללת את התיבה הזאת...)

היות ונאה דורש, נאה מקיים, עשיתי אודישנים די מקיפים ללא מעט רמקולים לפני שבחרתי בזוג המנצח (דרך אגב, בהמלצה גורפת של פחות או יותר כל מי שדיברתי איתו, בתור רמקולים אחוריים לקחתי פשוט את השקועים הכי זולים בערך של מוניטור אודיו - ה-W165).

התחלתי אצל יגאל דברא מסטריאוסקופ בדיזנגוף סנטר, ופגשתי איש נדיר שיעשה הכל כדי שללקוח יהיה טוב, גם עם עדיין מדובר בלקוח "על הנייר". בטח לא הזיקה קצת הפגנת רצינות בדמות טלפון מראש, קביעת פגישה והגעה עם כמה דיסקים שהם רפרנס בשבילי (כלומר כאלה שאני שומע די בעקביות כבר שנים ומכיר את כל הניואנסים בהם), אבל בהחלט התרשמתי מהאהבה של יגאל לתחום, מהידע האדיר שלו, ומהיכולת הנדירה להבין את הטעמים של הלקוחות ולהתאים להם מערכת שתתאים גם לרצונות שלהם, וגם לאילוצים שלהם.
יגאל גם בנה לאחרונה חלל האזנה ייעודי לרמקולים שקועים, וכך יכולתי לשמוע דגמים של מוניטור אודיו, B&W וג'אמו באותו חדר ואותה הגברה, שזה יתרון אדיר מן הסתם. את הרמקולים הנ"ל שמעתי משודכים לשני מגברים: אונקיו 818 ורוקסאן קספיאן K2 ייעודי לסטריאו, בעיקר כדי להבין איך הרמקולים מתנהגים עם הגברות שונות, ואיך הם נשמעים בלי "צוואר הבקבוק" של הגברת ק"ב שבד"כ מוגבלת יותר יחסית להגברת סטריאו ייעודית...

את הג'אמו שמעתי לבערך 30 שניות ומייד היה ברור שהוא פשוט לא מתאים לי. ה-B&W הפתיעו אותי מאוד לטובה, אבל עדיין לטעמי האישי הם היו קצת יותר "סגורים" (שלא לומר "חנוקים") ביחס למוניטור אודיו, שהיו הרבה יותר אווריריים (אבל יגאל אומר, ואני נוטה להסכים, שזה בא על חשבון קצת יותר "עומק" ורבדים בסאונד) - ה-B&W היה ג'נטלמן אנגלי מאופק ומשכיל, והמוניטור אודיו היו קצת יותר "מאגניבים" ו-in your face (ובמילים אחרות ה-B&W זה רמקול של זקנים :P )

אז מקץ שעתיים בערך נסגרנו על רמקולים קדמיים. עוד קפצתי ללייזר סיטי בצומת כפר שמריהו (אותה החנות שהיא דור שלישי לחנות שבה כמעט קניתי את הרמקולים הראשונים שלי מתחילת הפוסט ;) ), ולפיוז בגבעתיים, אבל די מהר הבנתי שחבל על הזמן לבחון עוד רמקולים, והתחלתי להסתכל על מגברים.

האמת היא שבמקור בכלל לא חשבתי לשדרג את המגבר. אמנם האונקיו 608 הוא לא בדיוק מלך מלכי המלכים, אבל אחרי כמעט עשור עם רמקולים של מוניטור אודיו ומגברים מסדרת ה-600 של אונקיו, לא התבאסתי יותר מדי מלהישאר איתו עוד כמה שנים. החשיבה הזאת השתנתה כשהבחור שקנה ממני את הרמקולים זרק לי: "תגיד, ומה עם המגבר?", וחישוב זריז הראה שאם אני מוכר את כל המערכת הקיימת במכה, אז דווקא מתפנה לי תקציב לא רע בכלל לשדרוג ההגברה 8)

כאמור, כבר בלייזר סיטי בהרצליה, אחרי בערך חצי שעה עם עידן (המשקיען!), הבנתי שהישיבה שם תתמקד יותר במגברים ופחות ברמקולים, אז נסגרנו על השוואה בין מגברים שונים בחיבור ל-RX2 מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו (שנבחרו כי הם מכילים אלמנטים כמעט זהים לגולד השקועים שקניתי בסוף). בתור מעריץ מושבע של אונקיו, ואחרי המסקנות הדי חד-משמעיות שאני עדיין שפוט של מוניטור אודיו בגזרת הרמקולים, באמת שחשבתי שאין טעם להתעסק במגברים יותר מדי, אבל עידן התעקש והחלטתי שאם כבר אז כבר, ופתחתי את הראש לאפשרויות אחרות. דגמנו אונקיו, פיוניר, ימאהה, מרנץ ודנון ברמות הביניים, והמסקנות היו - איך נאמר? - מעניינות...

הפיוניר נפל די מהר - פשוט לא אהבתי את הסאונד שלו ולפחות בזה מסתבר שנשארתי עקבי לאורך השנים - ואחריו נפל הדנון, שהיה חסר לו לטעמי גוף בשביל באמת לתת תחרות לאחרים. הימאהה נשמע לי פחות עשיר מהאונקיו 616, במיוחד בנמוכים, אבל המנצח המפתיע של המבחן היה דווקא המרנץ 5007, עם צליל עשיר, מלא ועדיין מדוייק ולא מנופח מדי (ואיך עידן אומר - עם הרבה "ביצים" בתחום התחתון... :P)
כמה שלא ניסיתי ורציתי, לא היה מנוס מהמסקנה שהאונקיו 616 אולי מצליח לתת פייט למרנץ בפירוט ובעושר הצליל, אבל הוא למרות זאת מפסיד לו בנקודות - בעיקר בבאסים (ומעניין אך אולי לא מפתיע שגם יגאל מסטריאוסקופ אמר רק דברים טובים על המרנץ כשהייתי אצלו...)

כמה ימים מאוחר יותר גיליתי צירוף מקרים משעשע - ניסן מפיוז האגדתית בגבעתיים גר בבניין שאליו אני עובר!!! על צירופי מקרים כאלה לא עבורים לסדר היום, ומייד שמתי את פעמי לפיוז וביליתי שעתיים עם ספיר, הבן של ניסן 8)
כאן כאמור הדגש כבר היה על בחינת ההגברה, וכבר באתי די סגור על בחינה סופית ומדוקדקת יותר של מוניטור אודיו שקועים יחד עם הרסיברים המובילים מהמבחן בלייר סיטי, אבל לספיר היה ג'וקר בשרוול: הרסיברים של NAD. 8O

ל-NAD יש לי פינה חמה בלב עוד מהימים שהייתי מתנחל בחנות של אמנון סאונד בהוד השרון, ברחוב סוקולוב ממש מול אלגזי למי שמכיר (היבואן של קיימברידג' אודיו ופרואק בין השאר, שגם אצלו ביליתי הרבה) - היא לא החזיקה מעמד יותר מכמה שנים לצערי, אבל היא הייתה בניין אחד ליד הבניין שבו גרתי בזמנו, אז באמת שהייתי שם המון..! אמנם זה התחיל מנגני CD, אבל גם הסאונד החמים של המגברים של NAD תמיד עשה לי נעים, ואפילו סידרתי לגיסתי אחד כזה כשהיא ביקשה עצה לגבי מגבר סטריאו...

מה אומר ומה אדבר, ה-NAD שינה את כללי המשחק ברגע שהתחלתי לשמוע אותו ברצינות מול המתחרים האחרים. בשלב הזה התקציב כבר התייצב על סכום נאה שאיפשר השקעה ברסיבר ברמה יותר גבוהה ממה שתיכננתי בהתחלה, ככה שכבר השוויתי בין ה-NAD 757, אונקיו 818 וספינת הדגל של המוביל מהסיבוב הקודם: המרנץ 7007. עוד היתה פינה קטנה בלב שלי שקיוותה שהאונקיו 818 יפתיע לטובה אחרי ההפסד הצורב של ה-616 למרנץ 5007, אבל הפערים נשארו, והאונקיו נשר ראשון מהמבחן (אח"כ גם גיליתי שבכל מקרה הוא לא היה נכנס לי במזנון :oops: ).
ה-NAD לעומת זאת, לא רק נתן פייט למרנץ, אלא גם ניצח אותו בכמה סיבובים, ובעיקר בסטריאו..! למרות זאת, בסוף החלטתי ללכת על המרנץ, בעיקר בזכות מערכת הכיול המתקדמת יותר שלו (Audyssey MultEQ XT), שהייתה שיקול מכריע בגלל מאפייני החלל החדש שלי.

עדיין, אם מישהו מחפש מגבר ק"ב שנותן מקסימום ביצועים בסטריאו, ויש לו תקציב ל-NAD 748 או אפילו ל-757, אין לי ספק שהוא חייב לתת להם צ'אנס, כי הם הביצועים שלהם בסטריאו פשוט פנומנליים!! (Y)

על הדרך גם התחדשתי בסמסונג "55 LED מסדרת ES6200, ועכשיו נשאר רק לתלות את ה-TV, לחכות למובילים שישימו את הספה מול הגולדים החדשים שלי, ולהתענג על סיומו של מסע באמת מופלא בעקבות סאונד חדש לדירה החדשה! 8)

נ.ב. זוכרים את המרפסת 90 מ"ר מתחילת הפוסט? אז פינקתי אותה בזוג רמקולים חיצוניים מגודלים למדי (או כמו שהמתקין אמר: "איך אישתך אישרה לך את זה!?" :lol: ) שיתחברו לזון 2 של המרנץ, מדגם CL80 של מוניטור אודיו (אלא מה!), שמושיק מקונקטור אומר שהם מסוג הרמקולים שאו שהשכן מתקשר אליך לאיים שהוא יזמין משטרה בגללם, או שהוא מתקשר לשאול איפה קנית אותם, ומפה לשם לכל השכונה יש אותו רמקול במרפסת :P

נ.ב.נ. אחרי בחירת הקדמיים כאמור, שאר הרמקולים די זרמו לי - לקחתי את ה-RX סנטר מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו מכיוון שהאלמנטים שלו כמעט זהים לאלה של הקדמיים, ובגלל מרכז הקיר הצף הוא למעשה עמוד תומך ועשוי מבטון, כך שלא הייתה באמת אופציה לשקע אותו בקיר כמו את הקדמיים (לא שאני מתלונן ;) )
האחוריים היו סוג של ברירת מחדל, אבל עליהם כבר דיברתי, אז אחרון חביב נשאר לו הסאב - פה כבר הרשיתי לעצמי להתלבט הרבה יותר, בעיקר בגלל גודל החלל והרצון להשקיע קצת יותר בבאסים... התכתבתי ארוכות עם אנשי המכירות של HSU (לגבי ה-VTF3 MKIV) ו-SVS (לגבי ה-SB12-NSD), הבאתי את עידן מלייזר סיטי כמעט לדמעות כשאמרתי לו שאני בסוף לא הולך על ה-Sunfire HRS12 (קוביה קטנה של 34.5 ס"מ מכל צד, שבתוכה אלמנט "12 ומגבר פסיכי של 1,000W!!), ובסוף הלכתי - אולי אפילו כצפוי - על ה-RXW12 מסדרת הסילבר של מוניטור אודיו, שהוא סאב סגור עם אלמנט "12 ומגבר 500W, שנרכש בסוף גם בזכות העובדה שהוא בא עם גב רחב של יבואן מקומי חזק, אבל אולי בעיקר בזכות העובדה שההנהלה יכלה לקבל אותו בגימור אלון טבעי "שהולך מצויין עם המזנון והשולחן קפה" (רק שלא היה במלאי ועכשיו אני צריך לחכות עוד 3 שבועות עד שהוא יגיע...) :roll:
נערך לאחרונה על ידי epony ב 07/08/2013 18:19, נערך 3 פעמים בסך הכל.

epony (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

תמונות - לפני

נושא שלא נקרא #2 

כמה תמונות של החלל וההכנות לרמקולים
חלל הסלון - מבט מתוך הסלון
 חלל הסלון - מבט מתוך הסלון
חלל הסלון - מבט מפינת האוכל
 חלל הסלון - מבט מפינת האוכל
מבט מהמרפסת פנימה - ההכנות לרמקולים החיצוניים נמצאות ליד כ"א מהפרוז'קטורים
 מבט מהמרפסת פנימה - ההכנות לרמקולים החיצוניים נמצאות ליד כ"א מהפרוז'קטורים
נערך לאחרונה על ידי epony ב 08/08/2013 17:14, נערך 3 פעמים בסך הכל.

epony (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

תמונות - תוך כדי...

נושא שלא נקרא #3 

יוחלף בתמונות אחרי בעוד כמה ימים ;)
הציוד הגיע!! 8)
 הציוד הגיע!! 8)
זוג Monitor Audio CP GS מלפנים
 זוג Monitor Audio CP GS מלפנים
זוג Monitor Audio CI WT165 מאחור
 זוג Monitor Audio CI WT165 מאחור
נערך לאחרונה על ידי epony ב 07/08/2013 18:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

bangoo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 684
הצטרף: מאי 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 174 פעמים
קיבל תודות: 60 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

אור קודם כל מזל טוב גם לדירה וכמובן למערכת החדשה!!!
מאוד נהנתי לקרוא את הפוסט שלך.
תתחדש!!!!
Philips 55" 5507, Focal 807 Front+Center,Onkyo 929, SVS PC-2000, Qnap 469L, Popcorn A-410, Darbee, Harmony one

noam3039
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3432
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 85 פעמים
קיבל תודות: 487 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

תתחדש :D
איזה כף היה לקרוא את מה שרשמת (Y)
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

אור

תקופה של התחדשות בדירה היא תקופה מדהימה ,מרגישים בעננים ושמוסיפים לזה גם את האלקטרוניקה הבידורית כבר ממריאים לרמת התרגשות אחרת לגמרי.

אני מאחל לך מעבר קל ומהיר למשכנך החדש והמון הנאה ממנו ומהציוד החדש שרכשת.

ללא ספק אתה הולך להנות ובגדול.

בהצלחה (Y) (f)

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

פוסט מרתק
בחירת הגברה, מגבר וציוד ק"ב / סטריאו, משולה לטיול בעולם. לפעמים הדרך מהנה לא פחות מהמטרה.
נשמע בהחלט שנהנת מכל המסע הזה ואני מקווה מאד שהמטרה/תוצאה לא תכזיב.
המון מזל טוב על המעבר, מחכים לעוד רשמים תמונות ובעיקר איך הכל נשמע בסופו של דבר, ק"ב ומוזיקה.

אלעד

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

וואו מדהים 8)

תתחדש ותהנה, מחכים כבר לראות את הכל מחובר מחכים לרשמים, ויאללה נרביץ בסשנים (Y) (Y)


DorM
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 318 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

תתחדש אור, מהנה לקרוא מה שעברת עד הבחירה הסופית.
מצפה עוד לתמונות :)

shlompis
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 701
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

וואו

נושא שלא נקרא #11 

איזה פוסט מרשים, נראה שממש נהנית מהתהליך,
מאחל לך הרבה שעות של הנאה מהמערכת וכמובן תתחדש ענקי על הבית.
מאוד נהנתי מהכתיבה שלך

(b)

Yuval11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 365
הצטרף: ספטמבר 2011
שם מלא: Yuval11
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

תתחדש על המערכת וגם על הדירה, השלב הבא הוא להתחדש בתמונה שלך :)
אונקיו אאוט ומרנטז אין?
תהנה!

kingshoko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3788
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: מרכז
נתן תודות: 193 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

וואו איזה אלוף!
היה כיף לקרוא, תתחדש ובטוח שתהנה, כיף מאד ללכת ולחפש מערכות סטריאו וקולנוע.
תתחדש גם על הבית, תענוג. (Y)

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

עושה רושם שהמנצח הגדול כאן הוא כמובן הבית (Y)
תתחדש ותהנה !!
(f)

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2791
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אחלה פוסט! כיף לקרוא!

תתחדש ותהנה ושלח תמונות נוספות. (Y)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”