איך לכייל ממערכת שאין כיול ברסיבר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
MrHicUp
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: יוני 2006
מיקום: רמת הגולן
נתן תודות: 110 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

istarmini כתב:
...
...
יש שם לכל רמקול 3 מצבים. גדול,קטן ואין רמקול.
תגדיר קטן ואז כל התדרים מ 100hz ומטה יופנו לסאב.
...
OK
אז בואו נעשה סדר: להגדיר את כול הרמקולים קטנים?
יש לי שניים Rti A3 מדפיים וסנטר גם של פולק.
צדדיים מפאת התקציב הם הפירלס המסכנים.
אחר כך לבצע את הכיול עם האפליקציה ?
את הקרוס של הסאב לשים על MAX?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

MrHicUp כתב:
...
...
OK
אז בואו נעשה סדר: להגדיר את כול הרמקולים קטנים?
יש לי שניים Rti A3 מדפיים וסנטר גם של פולק.
צדדיים מפאת התקציב הם הפירלס המסכנים.
אחר כך לבצע את הכיול עם האפליקציה ?
את הקרוס של הסאב לשים על MAX?
...
כן רק את הווליום בסאב שים על האמצע או שלפני הכיול תריץ בו רעש לבן ותכוון ווליום ל 75 ואז תתחיל את הכיול.

MrHicUp
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: יוני 2006
מיקום: רמת הגולן
נתן תודות: 110 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

אחלה! תודה (f)

butl
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 1
הצטרף: מרץ 2014
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #19 

epony כתב:אז ככה:

2) שב בעמדת ההאזנה הרגילה שלך, הפעל את האפליקציה, וכוון את הווליום ברסיבר עד שאתה מגיע ל-75dB SPL
(Y) (i)
...
epony - תודה רבה על התשובה המפורטת
אבל לא ירדתי לסוף דעתך בסעיף 2 הנ"ל - על סמך איזה סאונד כוונתך לכוון את הווליום הראשי ברסיבר עד שאני מקבל 75DB ב-SPL?
כי לפי מה שהבנתי זה צריך להיות לפני השלב שבו אני מגדיר כל רמקול בנפרד עפ"י הרעש הלבן ל-75DB?

אודה לך מאוד אם תוכל לשפוך אור על העניין (Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

butl כתב:
...
...
epony - תודה רבה על התשובה המפורטת
אבל לא ירדתי לסוף דעתך בסעיף 2 הנ"ל - על סמך איזה סאונד כוונתך לכוון את הווליום הראשי ברסיבר עד שאני מקבל 75DB ב-SPL?
כי לפי מה שהבנתי זה צריך להיות לפני השלב שבו אני מגדיר כל רמקול בנפרד עפ"י הרעש הלבן ל-75DB?

אודה לך מאוד אם תוכל לשפוך אור על העניין (Y)
...
כשאתה מגדיר את הווליום הכללי ל-75dB SPL, זה פחות קריטי למה אתה מקשיב באותו רגע, כי במילא הכיול הפרטני של כל רמקול ורמקול לפי רעש לבן (למעשה, רעש ורוד) כבר יביא אותך ל-level מדוייק... המטרה בשלב של "כיול" המאסטר ווליום היא שלא תצטרך להגביר או להחליש את הערוצים השונים ביותר מ-6dB כשאתה מכייל כל ערוץ בנפרד אם טסט טון.

אם אתה רוצה להתחכם, תוריד קובץ של רעש ורוד (פשוט חפש pink noise באינטרנט), ותנגן אותו כשאתה מכייל את המאסטר ווליום ל-75dB SPL... (i)

SHLOMIS1Z
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

עם מה מומלץ לנגן כדי לכייל ל 75 db?
קטע מסרט?
או pink / white noise
תודה
שדרגת היא מחלה מדביקה וממכרת שאותך לא עוזבת

BennyBron
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 205
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

מאיזה סיבה אתה ממליץ לכוון את הווליום לחצי ולא עד הסוף? הרי המטרה היא לא לשמוע מעל רפרנס (לפחות בק"ב).

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

SHLOMIS1Z כתב:עם מה מומלץ לנגן כדי לכייל ל 75 db?
קטע מסרט?
או pink / white noise
תודה
...
הכי טוב פינק נויז או גריי נויז (i)

אפשר להוריד קבצי טסט של שניהם כאן: http://www.audiocheck.net/soundtestsaud ... _index.php (Y)

SHLOMIS1Z
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

epony כתב:
לגבי סאב לא התייחסתי במקור כי לא ציינת שיש לך סאב בכלל... :wink:
...
רגע...
ואם לי יש סאב אז מה משתנה פה :?

תודה רבה
שדרגת היא מחלה מדביקה וממכרת שאותך לא עוזבת

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

SHLOMIS1Z כתב:
...
...
רגע...
ואם לי יש סאב אז מה משתנה פה :?

תודה רבה
...
בתהליך הכיול של הרמקולים לא משתנה דבר, אבל תצטרך למקם ולכייל גם את הסאב כפי שכבר צויין לעיל ע"י istarmini וכותב שורות אלה... ;)

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 9150
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
נתן תודות: 1102 פעמים
קיבל תודות: 916 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

שאלה למומחים,

הסט אפ המאד צנוע שלי הוא:
רסיבר פיוניר 323
קדמיים jamo c403
סנטר jamo c400
אחוריים וסאב של jbl (שייכים למערכת 5.1 מדגם scs140)

ביצעתי הכל כמו שכתוב אבל התוצאה ממש גרועה. מה שקורה הוא שבשביל להגיע ל 75 db ב level (אחרי שוידאתי שהווליום הוא על 75 לפני הכיול) אני נאלץ להוריד 9-10 db מהקדמיים ולהוסיף 10+ לסאב (ועדיין ה level בסאב מגיע בקושי ל 75db)

אין לי אפשרות להגדיר קרוס ישירות בסאב וברסיבר ניסיתי את כל האופציות של קרוס (80, 100, 150)


הגדרתי את כל הרמקולים ל small ושהסאב על on וגם הגדרתי את המרחק.
התוצאה היא שהסאב יותר מדי דומיננטי ואני מאבד המון צלילים מהקדמיים והסנטר.

מה אני מפספס??

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

אורי,

קשה מאוד למדוד SPL אמיתי של סאב עם אפליקציה ולפעמים אפילו עם מד DB ייעודי, מכיוון שהתדרים הנמוכים שהוא מוציא לא נקלטים כמו שצריך ע"י חלק מהמיקרופונים (בטח בסמארטפונים), ומכיוון שעוצמת התדרים הללו עלולה לדעוך הרבה יותר מהר מזו של תדרים גבוהים יותר... :oops:

מה שאתה יכול לנסות לעשות זה למדוד את ה-SPL של הסאב כשהסמארטפון שלך ניצב ממש מול האלמנט שלו, ולא במרכז החדר.

באשר לקיזוז העוצמה של הקדמיים, זה נשמע לי מאוד מוזר וכנראה שמשהו לא בסדר עם הכיול שעשית, כי לא סביר בעליל שאחרי כיול המאסטר ווליום ל-75dB, אתה תצטרך לקזז 10dB מהקדמיים בתהליך הכיול... בכל מקרה, מה שהייתי ממליץ לעשות במקרה כזה זה סוג של כיול FRONT ALIGN ידני - כלומר לכייל את כל הרמקולים האחרים לפי הרמקולים הקדמיים.

מה שצריך לעשות זה לוודא להתייחס לרמקולים הקדמיים בתור ה-base line של שאר הערוצים, להביא אותם חזרה לאפס בכיול, ואת שאר הערוצים לכייל לפי ההפרש שלהם מהקדמיים בכיול המקורי שעשית... במילים אחרות, אם את הקדמיים הורדת ב-10db במקור, ועכשיו אתה מחזיר אותם לאפס, אז תעלה את שאר הערוצים ב-10dB בהתאמה.

ngold7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 843
הצטרף: אפריל 2012
מיקום: new york
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 133 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

oris74 כתב:שאלה למומחים,

הסט אפ המאד צנוע שלי הוא:
רסיבר פיוניר 323
קדמיים jamo c403
סנטר jamo c400
אחוריים וסאב של jbl (שייכים למערכת 5.1 מדגם scs140)

ביצעתי הכל כמו שכתוב אבל התוצאה ממש גרועה. מה שקורה הוא שבשביל להגיע ל 75 db ב level (אחרי שוידאתי שהווליום הוא על 75 לפני הכיול) אני נאלץ להוריד 9-10 db מהקדמיים ולהוסיף 10+ לסאב (ועדיין ה level בסאב מגיע בקושי ל 75db)

אין לי אפשרות להגדיר קרוס ישירות בסאב וברסיבר ניסיתי את כל האופציות של קרוס (80, 100, 150)


הגדרתי את כל הרמקולים ל small ושהסאב על on וגם הגדרתי את המרחק.
התוצאה היא שהסאב יותר מדי דומיננטי ואני מאבד המון צלילים מהקדמיים והסנטר.

מה אני מפספס??
...

כשאתה שומע מוזיקה המד הגיע ל75? דבר ראשון, שומעים סתם מוזיקה ומשחקים עם הווליום כדי הגיע ל75(באייפון!), ואז כאשר הווליום נמצע בנקודת הציון הזו אנו מתחילים לאזן כל רמקול בנפרד ל75, כך יוצא שבנקודת הישיבה כל הרמקולים נשמעים באותו הווליום..
אין למה לכייל ככה את הסאב(כמו שצוין) אלה פשוט לחתוך אותו ב80-120(תלוי בקדמיים) ולמקם אותו במקום אידאלי(כן צריך לזחול קצת) מה שכן את הווליום הייתי מגדיר ככה שהמטרה היא, שכשהרצפה טיפה רועדת(כשמרגישים אותו ברגלים) זה מושלם(לי) צריך לזכור שלא אמורים "להרגיש" את הסאב, ועם שומעים אותו בברור זה אומר שהוא חזק מידי.

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 9150
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
נתן תודות: 1102 פעמים
קיבל תודות: 916 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

תודה רבה חברים - אני אמשיך לשחק עם זה (קיוויתי שתגידו לי שאין לי ברירה אלא לשדרג את הסאב... :) )

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”