איך לזהות טרנזיסטורים מזוייפים

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
Omri617 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

איך לזהות טרנזיסטורים מזוייפים

נושא שלא נקרא #1 

נתקלתי בזה וחשבתי לשתף :

http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

חג שמח!

Omri617 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

חשוב לי להיות בטוח באותנטיות הטרנד׳ שאני שם , אלה רכיבים שרכשתי לפני כמה חודשים מאיביי.
המוכר טען בתוקף שהם מקוריים .
השוואתי אל מול ה׳מדריך׳ , וחוץ מהפונט (הכיתוב) שום דבר לא נראה לי מקורי.
לקחתי פטיש , ופשוט התחלתי לרסק את הטרנז׳ לאט לאט ,עד שהגעתי לתשובה :
מזויפים !
מדובר על
Sanken 2sa1216 / 2sc2922
שם המוכר :
Janeh2100

לידיעה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

זה ידוע כבר המון זמן, לא קונים רכיבים חצי נדירים מאיביי.

תציץ פה:
http://zeptobars.ru/en/read/OPA627-AD74 ... china-ebay
יש סיבה שקניתי את ה-OPA627 ממאוזר, גם אם הם עולים כ-100שקלים לחתיכה :)

Omri617 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

היי אנאטולי
למזלי מחכה לי רשימת חלקים גדולה (שכוללת בין היתר סופיים לSX-1980 שאני משפץ) שאת מה שגיליתי כמזוייף אוסיף אליה פשוט.
באיביי יש גם חלקים מקוריים , פשוט צריך לדעת לא לקנות מהמזרח וזהו . אני שולח לו מייל באיביי ואני רוצה לראות מה תהיה תגובתו .
עצבן אותי פשוט שטען בתוקף שזה מקורי !

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 496 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

הטרנסיסטור המרוסק מגיע ממוכר ממדינות אסיה?
אני שואל מכיוון שיש לפחות 3 מוכרים גרמניים שמחזיקים בדגם זה.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4512
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 377 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

לא יודע לגבי טרנזיסטורים אבל :
זה שהמוכר כותב שהמשלוח מאנגליה או גרמניה לא מבטיח שהוא לא סיני, כבר נתקלתי בדי הרבה כאלה שמסתירים את זהותם
גם על הביקורות השליליות לא תמיד ניתן להסתמך שכן הרמאים עובדים גם כאן בשיטת מצליח וכשלא הם יעשו הכל רק שתיתנו ביקורת חיובית.
לפני קניית מוצר כדאי לבצע חיפוש בגוגל עם המילה FAKE , יש המון מדריכים לכל מיני תחומים כגון כבילה לרמקולים ומערכות שם הזיופים חוגגים.
כדאי להסתכל על המוכר ומה עוד הוא מוכר או מכר בעבר, ניתן ללמוד מזה הרבה.
לא לתת ביקורת עד אשר אתם בטוחים במוצר, רק ככה תבטיחו את עצמכם.
אם מתקרבים לארבעים יום והמוצר לא הגיע לא לסמוך עליו שעוד מעט אלא לפתוח במידית ארוע באיבי אחרת תאבדו את זכותכם לפיצוי.
ניתן לדווח לאיבי על מוכר שמוכר זיופים

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

תום, אלה לא מדינות אסיה - זו סין. התופעה מוכרת. ואכן ישנו מוכר גרמני ב-eBay עם 37797 חוות דעת חיוביות (100% כמעט למעט 4 בשנה האחרונה, בלתי מוצדקות בעליל, כשאחת הוסרה ע"י המערכת). לסוחר יש כתובת מוכרת, פרטי התקשרות, במדינה שומרת חוק, שמעניק אחריות והתחייבות לזוג טרנזיסטורים מקוריים של Sanken. המחיר בהתאם 18 אירו. (למיטב הבנתי - הוא היחיד מגרמניה).

לעומתו, האדון Janeh2100 מהונג קונג, צבר בשנה האחרונה 71 חוות דעת שליליות (מתוך 75578 סה"כ) שכולן עוסקות במשלוחים שלא בוצעו, ברכיבים פגומים, לא מתפקדים, איכות ירודה ואזהרות של קונים תמימים לא לקנות אצל המוכר הזה. זוג טרנזיסטורים מזויפים - (כאלה שנראים מזייפים על פניהם, לא פחות ולא יותר) - עולים אצלו $6.59

הזוג האותנטי הגרמני:

תמונה

הזוג המזויף הסיני:

תמונה

אני לא חושב שצריך לנתץ אותם עם פטיש כדי לראות שזה זיוף. לא צריך להיות חד עין או אלקטרונאי דגול כדי לשים לב להבדלים הברורים ובטח שאין טעם במדריך להדיוט המצוי. אין, בכל eBay על כל אלפי הסוחרים מסין, אחד מהם שמחזיק במוליך למחצה וינטאז' אחד שאינו מיוצר בסין. במילים אחרות - אין רכיב אחד אותנטי. פשוט לא קונים אלקטרוניקה סינית מ-eBay.

תתאפקו עם הקמצנות הכרונית הזו, וההתנהגות הצרכנית המטומטמת בעליל שמופגנת כאן פעם אחר פעם ולפיה בוחרים את המוצר הזול ביותר, ורצוי ללא דמי משלוח - ויאללה עשינו טרנזקציה בינלאומית והרווחנו בגדול. זה אידיוטי, חסר אחריות, ואפילו השכנים שלכם כבר הבינו לפני מאות שנים שה'זול הוא יקר'. אפילו יש להם פתגם כזה.

לא קונים ריהוט עץ יוקרתי אצל 'אלברט מלך הפרקטים' ולא קונים מוליכים למחצה משנות ה-70' מזו-לינג בהונג קונג. בשנות ה-70' הם חיפשו באדמה שורשים של סרפדים לאכול, קילפו חיפושיות מגזעים של עצים, והשריצו ילדים עד שהממשלה שלהם קיבלה שכל וקשרה להם את הביצים. מאיפה לעזאזל יש להם טרנזיסטורים יפנים מקוריים משנות ה-70'?

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 496 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

לאחר חיפוש, הבנתי שהמוכר היה מסין.

אני יכול להמליץ על עסק זה, מנסיון רכישה והתקנת רכיבים:
http://www.ebay.co.uk/itm/2SC2922-Trans ... 5d375ba8c2

http://www.ebay.co.uk/itm/2SA1216-Trans ... 25789d4dce

נסה גם ליצור קשר איתם:
http://www.ebay.co.uk/itm/Transistor-2S ... 2ec7a2c30a

http://www.ebay.co.uk/itm/1x-Audio-Powe ... 35c2e89720

Omri617 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

מה שהמוכרים האלה עושים זה רמאות . הם משתמשים בתמונה של רכיב מקורי , ויש כאלה שאפילו מראים לך את התמונה שלו מבפנים כשהוא מרוסק על מנת לראות שזה המקורי באמת , ובסוף עושים לך אצבע ושולחים לך את הזיוף שזה כנראה הדבר היחידי שיש להם.
לדוגמה
http://www.ebay.com/itm/2SA1216-2SC2922 ... 5d3071f68c

איך שאמר קובי , גם על מיקום אי אפשר לסמוך .
Digikey מחזיקים אותם בסטוק , אין ספק בכלל במקוריות שלהם . אבל עם משלוח של 150 שקל על 8 רכיבים שעולים קצת יותר מזה , זה עניין אחר .
לא כל יום עושים הזמנה מהאתרים האלה הגדולים כמו מאוזר פארנל וכו , אבל איך שנאמר באמת - אני את הרומן שלי עם איביי סיימתי בכל מה שנוגע לרכיבים כאלה . הדבר היחידי שקניתי משם ולשמחתי לא התאכזבתי (איך אפשר - המוכר מיפן)
הוא נגדים Dual Emitter .
למדנו :idea:

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

אתה יכול להזמין מ-DK דרך אריהב. הם יקחו עמלה כלשהי, אבל לכמויות קטנות זה הכי זול.

RAMIRAMI68
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2548
הצטרף: יולי 2008
מיקום: פה ושם
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 263 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

עומרי, לא מצאת עם מי להתעסק? עם הבן דוד של ברוס לי? :wink:
העניין הוא מדוע איביי לא עושים דבר לרמאים הללו...כנראה בגלל שכל מכירה מניבה להם אחוזים? סתם ניחוש שלי.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

כל אחד ישן - כמו שהוא מסדר את המיטה

נושא שלא נקרא #12 

רמי, נגעת בבעיה אמתית, מצד אחד היא חמורה במונים ממה שאתה מתאר אך מצד שני, השד אינו נורא כל כך. eBay זו מעצמה כלכלית, שהפכה למעשה, דרך הרכישה של paypal לאחד הבנקים הגדולים בעולם אך הדרך לשם די גאונית.

eBay מחייבים מוכרים לתחזק ממוצע של 4.8 כדי להיחשב לדרג א' ולהינות מהטבות שכוללות עמלות נמוכות יותר והעברות מהירות של כספי רכישה של לקוחות לזכותם. את הממוצע הזה מתחזקים ע"י פידבק של לקוחות שנדרשים לדרג בסולם של 1 עד 5 את המוכר בשעה שמשארים חוות דעת חיובית. למראית עין חוקית ומוסרית, eBay עושים הכל כדי לתת ללקוחות התמימים הזדמנות למסחר הוגן. מי שטורח לבדוק, ולא מתבכיין לאחר מעשה רכישה מטופש ונמהר, עומדים לרשותו כל הכלים כדי לאבחן מוכרים בעייתיים וסחורות מפוקפקות.

עם זאת, האינטרס של eBay, לכאורה, סותר את האינטרס של הקונים. ל-eBay יש עניין גדול בסוחרים בעלי דירוג נמוך. שם טמון הכסף הגדול. העמלות הסטנדרטיות של 4% מכל מכירה, כולל עמלות מדמי המשלוח, עולות פלאים בדירוג נמוך. העמלות על המשלוח הן הסיבה שמחשבוני המשלוח של eBay תמיד נוטים כלפי המשת"פים האמריקאים של eBay ותמיד מראים על סכומים גבוהים בהרבה מהמציאות, ולעולם כוללים בעדיפות ראשונה את אופציות המשלוח היקרות ביותר. (ניתן תמיד לפנות למוכר ולהסב את תשומת ליבו לאופציות כלכליות יותר).

paypal של eBay רשאית להחזיק בכספי המכירה עד 90 יום ויש להם דרכים נהדרות לאמלל את המוכרים המדורגים נמוך (וגם את המוכרים החדשים ללא מוניטין). תארו לעצמכם מה היה קורה אילו הבנקים בישראל היו מחזיקים את פדיון הצ'קים שלכם למשך 90 יום ולא רק ארבעה ימים כמו שהם עושים היום? הכסף המוחזק הוא הון כלכלי ומכשיר עצמתי ביותר. הוא נושא ריבית, הוא חשוף למניפולציות כלכליות והשקעות כיד הדמיון. עיקר הכסף הבינלאומי הומר לדולרים אמריקאים בשערי חלופין מופקעים של paypal, והחגיגה הזו רק מתחילה בעניין הזה. בקיצור 'בנק'.

ברמות האלה של השפעה כלכלית עולמית, eBay חשופים להרבה לחצים פוליטיים. הם לא יכולים להרשות לעצמם להסתכסך עם המעצמה הכלכלית העולה - סין. גם לממשלת ארה"ב אין היום את הכוח לעמוד בלחצים האלה למרות שיש לה אינטרס כלכלי, מדיני ובטחוני. מה נלין על eBay שאפילו אין לה אינטרסים שכאלו כלל???

צריך לראות דברים בפרופורציה הנכונה. eBay עושה עבודה הוגנת. אפילו לסוחר הסיני הגרוע ביותר יש דירוג 'עובר' ב-eBay ואת העונש שלו על אי שביעות רצון של לקוחות הוא כבר קיבל הרבה לפני שהוא עצבן אותנו במקרה הפרטי שלנו. קשה מאוד לתחזק אפילו ציון 'עובר' ב-eBay. גם לסוחר הסיני המדובר במקרה הזה אין ולו פרומיל של חוות דעת שליליות ביחס לנפח המסחר האדיר שלו. אין גנבים. זה בלתי אפשרי ב-eBay. כספי המכירה הם תמיד בני-ערובה בידי eBay. גם אין רמאים בהיקפים גדולים. הם נמחקים כמעט מיד. מי שמכיר את הניואנסים של ההתנהלות ב-eBay, שם לב בוודאי שמרבית הסוחרים ממש 'מתחננים' לחוו"דים חיוביים מהלקוחות.

מי שפותח case נגד המוכר ב-eBay כמעט שגזר עליו עונש מיידי כבד נוסף. מוצדק או לא מוצדק - eBay מקפיאים את כספי המכירה מיד ולא משחררים בקלות. המקרה מתווסף לסטטיסטיקה לחובת המוכר והדירוג שלו יורד עוד יותר. חיי הסוחרים לא קלים ב-eBay והמסחר נוטה, בדרך כלל, לטובת הלקוחות - וכך צריך להיות.

יש גם הרבה לקוחות גבוליים. פערי תרבות, רמת חיים ושפה יוצרים כל מיני סיטואציות בלתי אפשריות. צרפתים שרוכשים מגרמנים בממשק הגרמני של eBay מבלי להבין את השפה, איטלקים שרוכשים סחורה מרוסיה ומצפים שהיא באמת תגיע אליהם דרך מעבר בשירותי הדואר של שתי המדינות המאורגנות למופת האלה, וגם ישראלים שרוכשים ג'ינס מעצבים ב-50 ש"ח בשוק בצלאל ואחר-כך מתלוננים להנהלה שהמוצר מזויף. אגב, סחורה שלא מגיעה ללקוח... eBay מחייבים את המוכר לשלוח פעם נוספת במידה ולא סיפק מספר מעקב ללקוח. מצד שני, אם לא נבחר אחד מהמשגרים המוכרים ע"י eBay, או אם הקונה 'קימבן' משלוח עם המוכר, אין אופציה כזו.

בסופו של יום, eBay הוא מרכז קניות שמכיל בתוכו גם את השדרה החמישית וגם את שוק בצלאל בחלל קיברנטי אחד שמעניק איזושהי מסגרת של בטחון וחוקי יסוד לצרכן. האחריות להתנהגות צרכנית נבונה - עדיין מוטלת על הקונה. מי שנדפק למרות כל הכתובות על הקיר והשיטור הכבד של ההנהלה מבלי לטרוח להבין את המסגרת הצרכנית שהוא פועל בתוכה - הרוויח ביושר, ומבחינת קארמה אוניברסאלית: מגיע לו!

Tankpopper
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 542
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

מילים כדורבנות טומי..

איבאיי זה מודל נהדר לצרכנות בריאה לטעמי.. הכוח ברובו ככולו נמצא אצל הצרכנים והמוכרים לחלוטין נמצאים בחסדינו.. כל שצריך זה שבב של צרכנות נבונה. והחלק היפה ביותר? שזה בדיוק המודל ההפוך ממה שמקובל בישראל - והוא עד כדי כך יעיל וטוב יותר.

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 189 פעמים
קיבל תודות: 208 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

שלום,

מחיה את השרשור הזה כדי לדווח שאפילו קניה מסוחר בגרמניה, מחנות גרמנית לא מחייבת שתקבלו סחורה אמיתית (חיפשתי כמה SANKEN כדי להחליף תקולים ברוטל שהיה לי).

משום מה חשדתי בטרנזיסטור והחלטתי לנפץ אותו ולהלן התוצאה (על רקע קבלת המכירה - אגב, לא מוכר איביי עלום - חנות אמיתית עם כתובת פיזית ! ):
יש מצב שאולי ככה זה אמור להיראות (אגב הטרנ' עם כיתוב ISC) ?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

ואם הטרנזיסטור היה אמיתי/ מקורי. אז היה יוצא שהרסת לעצמיך את המקורי??

תקנו מכשירי מדידה ופשוט תשווה פרמטרים למה שצריך להיות בהוראות היצרן. (איך? עוד לא למדתי)

ממתי נהוג להרוס דברי ווינטג' ובכלל אלקטרוניקה

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”