מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


ביטול הארקה של זרוע בפטיפון


   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #1  נשלח: ה' 11/06/2015 22:09
ביטול הארקה של זרוע בפטיפון

יש לי פטיפון Thorens TD-125 שאני הולך לחבר אותו לזרוע SME 3009 II imp (הוא כרגע עם ה- TP 16).

לענינינו, אני מתכוון לחבר לפלינט של הפטיפון פאנל חיצוני עם חיבורי RCA.
רציתי לדעת האם זה אפשרי לבטל את הצורך של ההארקה של הזרוע ע"י חיבורו לאחת ההארקות של ערוצי ה-RCA בפאנל?


אשמח גם להצעות אחרות בעניין מחברי הפורום.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1340
מספר הודעות: 4166

 #2  נשלח: ה' 11/06/2015 23:33

ההארקה של ה-TD-125 כולו, כמו בכל TD, יוצאת אל החזרה של הערוץ הימני. אם תסתכל על החיבור הקיים תראה שה-TP-16 מוארקת באמצעות המוליך השלישי (זה שאינו מסוכך) אל לשונית במרכזיית החיבורים. אותה לשונית מתפצלת לחזרה (הארקה) של הערוץ הימני וממנה יוצא גם מוליך נוסף דקיק שמחובר לבורג יעודי בשלדה.

את ה-3009 אתה אמור לחבר בדיוק אותו דבר. אם יש לך את הקונקטור המקורי של SME הוא מכיל 'הארקה' שמחוברת כבר לבסיס הזרוע. זו אמורה להחליף את המוליך השלישי של ה-TP-16 ולהתפצל דרך אותה לשונית אל שלדת הפטפון. בצד ה-RCA ההארקה הזו מיועדת לחיבור לשלדת המגבר או הפרה.

קונקטור SME: המוליך הנוסף (מהודק באזיקון מהצד הפנימי - גלוי בצד החיצוני) מיועד להארקה חיצונית




ללא הקונקטור של SME אתה יכול לשחזר את סכימת החיבור של ה-TP-16, או לחליפין, לבטל את החיבור לחזרה של ה-RCA הימני ולחבר הארקה מהלשונית המדוברת אל שלדת המגבר או הפרה.

חיווט סופי בגוף SME 3009: החוט הירוק הדקיק שמגיע משמאל הוא הארקת הזרוע




מה שלא יהיה - וודא שיש לך נקודת הארקה אחת, ואחת בלבד, ושלא יצרת בטעות מצב שבו הזרוע מוארקת בנפרד מהשלדה של הפטפון. זה יהמהם.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #3  נשלח: ה' 11/06/2015 23:49

tnsilver
·
תודה רבה טומי.
אז לאן עכשיו לחבר את הארקה של השילדה, שהייתה מחוברת למרכזייה של הזרוע ב- TP 16?
לפי מה שהבנתי ממך צריך שכולם יחוברו לאותה נקודה(זה בשביל שלא יהיה מה שנקרא - ground looping?).

ד"א אצלי בזרוע אין את החיבור כמו בתמונות, יש לי חיבורי RCA בזרוע, זה משנה משהו לגבי חיבורי הארקות?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1340
מספר הודעות: 4166

 #4  נשלח: ו' 12/06/2015 0:40

sRoven כתב:
אז לאן עכשיו לחבר את הארקה של השילדה, שהייתה מחוברת למרכזייה של הזרוע ב- TP 16?
הרעיון של מניעת ground loop לא אומר שהכל מתחבר לאותה נקודה פיזית, אלא שיש נקודת ההארקה אחת בלבד. חיבור של שלדת הפטפון בכבל ההארקה לשלדה של המגבר תוך התעלמות (נניח) מחיבור של השלדה להארקה הביתית, זהו מתכון קלסי של ground loop. זרוע יכולה להיות מוארקת לשלדה, השלדה יכולה להיות מוארקת לתת השלדה שאליה מוארק הציר ודרכו הפלטה, וכל אחד מהחיבורים האלה יכול להיות בורג, מהדק כלשהו, מגע חשמלי או נקודת הלחמה אחרת שפזורה בכל מקום שמוליך בפטפון. חלקי הפטפון המתכתיים מחוברים בד"כ פנימית במספר נקודות לשלדה, אבל רק נקודה אחת מכל הסכימה הזו אמורה להתחבר לאדמה (או אדמה צפה), ובשום מקרה לא לשתי הארקות שונות.

אם תצלם תמונה של אזור מרכזיית החיבורים אוכל לסמן לך מה לחבר ולאן. אין לי חשק לפתוח את שלי לצילום. כל פעם שאני עושה זאת אני צריך למלא שמן בציר ולנגב את הנזילות...

בקיצור, בהארקה של השלדה לא נוגעים. השלדה מורכבת משני חלקים. השלדה הנייחת שעליה מותקנת מרכזיית החיבורים, והשלדה התלוייה שאליה מוביל החוט הדקיק מהלשונית, זה המחובר לבורג. זה נשאר כך. אם יש לך מוד באחד הסגנונות האלה:





יש שני שלבים בשחזור סכימת ההארקה המקורית:
  • וודא שחזרת ה-RCA הימני מחוברת לבסיס המתכתי ושהבסיס מחובר עם החוט שיוצא מהזרוע באזור הציר. זה קל מאוד באמצעות בדיקת רציפות של DMM. בעיקרון זהו חוט שחור שיוצא מגליל הזרוע מהאזור שמעל הציר, עובר בו, ומחובר לבסיס המתכת של הזרוע אך גם לחוט הירוק שבא מהשלה. זה משהו די סטנדרטי - רק וודא שזה כך.

  • הבסיס המתכתי של הזרוע מתחבר ללשונית במרכזייה (השנייה מימין בסימן II, אם אני זוכר נכון - ובכל מקרה יש לה מעקף ללשונית של החזרה של הערוץ הימני) שמתחברת בתורה להארקה של השלדה התלוייה (זו שאמרתי שלא נוגעים בה). חבר בעזרת חוט דק שלא יפגע בקפיציות של השלדה התלויה.

סכימת ההארקה אלטרנטיבית - אינה כוללת הארקה דרך ה-RCA:
  • בבסיס הזרוע ודא שהארקת הזרוע (חוט שחור) אינו מחובר לחזרה של הערוץ הימני (חוט ירוק).

  • בדיוק כמו הסעיף השני קודם. את הבסיס של הזרוע, שהוא בעצם ההארקה של הזרוע, אנו מחברים ללשונית - והלשונית מחוברת לשלדה התלויה.

  • שלב חדש - מהלשונית הזו, שמאריקה את הזרוע ואת השלדה בו זמנית, מותחים כבל הארקה יעודי אל מחוץ לפטפון. הכבל הזה מתחבר לשלדת המגבר או הפרה-אמפ. אפשר גם לחבר אותו לפין ההארקה האמצעי של שקע IEC (קומקום) שמרכיבים בפלינת' במקום הכבל המקורי הארוך, המעצבן ונטול ההארקה.
(1) הבעות תודה: sRoven
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #5  נשלח: ו' 12/06/2015 9:51

פתחתי את המרכזייה של הזרוע וראיתי שזה בדיוק לפי סכימת ההארקה האלטרנטיבית.
ההארקה של הזרוע(החוט השחור) מחובר בלשונית מצד אחד עם הבושינג(תותב) והבורג לחלקו המתכתי של הזרוע, והצד השני, לבורג שנמצא בצד ההפוך לחיבורי ה- .RCA.


אני רוצה לבטל את הצורך בחוט שיתחבר לחיבור אדמה של PRE,
וליצור פאנל חיצוני בפלינט שיהיה צריך לחבר לו רק כבל RCA לpre, זה אפשרי?


אני חושב לעשות דבר כזה(ותגידו לי אם זה נכון לעשות כך):
זרוע >>> כבלים קצרים עם חיבורי RCA זכר לזרוע >>> פאנל חיצוני בפלינט עם חיבוריRCA נקבה

לגבי הארקה:
את חוט הארקה של הזרוע + חוט הארקה של שילדה + סיכוך של הכבל הקצר בערוץ ימין,
לחבר יחד להארקה של חיבור RCA נקבה(של הפאנל החיצוני) ערוץ ימין.
כך כל ההארקות יתרכזו לערוץ ימין של פאנל חיצוני.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1340
מספר הודעות: 4166

 #6  נשלח: ו' 12/06/2015 10:53

sRoven כתב:
אני רוצה לבטל את הצורך בחוט שיתחבר לחיבור אדמה של PRE,
וליצור פאנל חיצוני בפלינט שיהיה צריך לחבר לו רק כבל RCA לpre, זה אפשרי?
בוודאי. מה שאתה רוצה זהו מצב ברירת המחדל בכל סדרת ה-TD הקלסית. כל החיווט כבר קיים שם. רק תצטרך להחליף את ה-TP-16 ב-SME. תמונה אחת = אלף מילים ותוכל להיעזר בזה. זה באמת לא מסובך.


(1) הבעות תודה: yosiaz
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #7  נשלח: ו' 12/06/2015 18:42

עדיין לא הכנתי פאנל חיצוני עם יציאות RCA, אז הוא מחובר בינתיים ישירות מהזרוע למגבר עם הארקה חיצונית.
האם חיברתי אותו נכון מבחינת ההארקות?









הפאנל שאני רוצה לעשות הוא על אותו רעיון כמו ש- yosiaz וטומי עשו עם יציאות RCA בטורנסים שלהם.

אני רוצה לעשות דבר כזה:


זה אפשרי לעשות דבר כזה בלי שיהיו בעיות הארקה?

שבת שלום!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #8  נשלח: שבת 13/06/2015 22:10

פאדיחה!
התמונות שהעלתי לא עלו בפורום, העלתי תמונות שנית...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 840

 #9  נשלח: שבת 13/06/2015 22:36

המתווה הזה הוא בדיוק המתווה המקורי של טורנס כפי שטומי הסביר ברהיטות
מצויין
בהצלחה !

(1) הבעות תודה: sRoven
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1340
מספר הודעות: 4166

 #10  נשלח: שבת 13/06/2015 23:06
חיבור טעון שיפור...

החיבור הנוכחי לקוי. חסר חיבור ההארקה בין השלדה הצפה שעליה יושב הציר, הפלטות והתקליט, לבין השלדה הקבועה שעליה מותקנת כל האלקטרוניקה. חסרה בפטפון המרכזייה המקורית ולכן לא רואים זאת. ללא חיבור זה, אנו נסמכים על שלושת התושבות המבודדות בגומיות האפורות לשם הארקה והן בקושי מאריקות. הוסף הארקה (חץ צהוב בתמונה) מחוט 33AWG כדי לא לפגוע בחופש התנועה הקפיצי העדין של השלדה הצפה. בהקשר הזה, הכבילה הקשיחה (והכבדה) מהזרוע מבטלת למעשה את מע' השיכוך של ה-125. זה לא טוב!

בבסיס הזרוע ודא בבדיקת רציפות ששני חיבורי ההארקה (השחורים) אינם מחוברים בטעות לחזרה של הערוצים (חיבור אדום):





לגבי ביטול הארקה חיצונית, השרטוט הקודם שעלה הפוך למקורי (מבלבל) והוא מאריק לחזרה הימנית (ירוק) פעמיים. אני מתייחס למקורי, ורק אליו, כאשר הכיוון הוא מימין לשמאל. הזרוע מימין, החיווט משמאל - והחוצה:




הוסף את ההארקה בין השלדות (כמו בסעיף הקודם) ובטל את ההארקה החיצונית (השחור הארוך מבסיס הזרוע). אז, ודא שהקישור האדום שנותר, מאריק לחזרה של הערוץ הימני. (ואז הופך לחיבור הצהוב בתמונה). כל מה שנשאר הוא להחליף את כבלי ה-RCA בחיווט פנימי שיוביל, בדיוק באותה סכימה, לפאנל ה-RCA שיותקן כמה שיותר קרוב לזרוע, כדי להביא את הכבילה הפנימית למינימום אורך. פאנל דורש חיצוב מיותר בפלינת'. עדיף חיבורי RCA עצמאיים שיותקנו בשני קדחים ייעודיים.


(1) הבעות תודה: sRoven
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #11  נשלח: א' 14/06/2015 12:25

ראשית אני חייב להגיד תודה רבה לטומי וליוסי על העזרה עד עכשיו!

המרכזייה המקורית חסרה כי אני הוצאתי אותה ביחד עם TP 16.
הייתי בטוח שההברגות הללו נועדו רק כדי לקבע את המרכזייה של ה- TP 16 והיא לא משמשת גם בתור הארקה, טוב לדעת.
אני אוסיף עוד חוט הארקה כמו שטומי הראה בתמונה ואסגור אותו עם בורג איפה שהייתה המרכזייה המקורית.
יש לי חוט ul 3239 24awg שהוא עם ציפוי של גומי סיליקוני והוא מאוד גמיש, הוא גם יכול לעשות את העבודה או שעדיף ללכת על בטוח ולחבר את ההארקה של הפלטה התחתונה עם חוט 33awg?
ד"א החוט הדק שהיה מחובר למרכזייה נקרע לי .

בנוגע לכבל שחיברתי, טומי אתה צודק, עוד לפני שסגרתי את הפטיפון אני מרגיש התנגדות יתר מהפלטה העליונה באיזור של הכבל, אני אחליף אותו.
על אותו משקל, אני מבין שהכבילה הקצרה שאחבר כשיהיה לי פאנל חיצוני תצטרך להיות מכבלים גמישים שלא יפריעו לשיכוך של הפלטה העליונה.




טומי, לגבי ההצעה שלך לקדוח קדחים יעודיים עם יציאות RCA היא קצת בעיתית כי אין ליצאת ה- RCA הברגה מספיק ארוכה כדי לעבור 56 מ"מ(עיין בתמונה) כדי שיתחבר.
גם האופציה של כרסום חלק מהעובי ע"מ שהברגה תהיה מספיק ארוכה היא בעיתית, כיוון שהפלינט עשוי מסיבית והעץ עלול להתפורר ולא לתת משטח ישר, אחיד וחזק.
אני חושב לעשות פתח בפלינט באיזור שציינת ולהלביש מבחוץ פח אלומניום עם היציאות RCA.

אני חייב לציין שהתמונות האחרונות שפרסמת על איך לחבר את הזרוע סידרו לי בראש סופית איך לחבר.
אני כנראה הייתי צריך לקרוא לפני זה מדריך "Turntable Grounding For Dummies"( אם יש דבר כזה).


אני מחכה בקוצר רוח לשמוע את הפטיפון הזה עם זרוע SME וראש Shure v15 זה כנראה ישמע לא פחות מחלומי!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 840

 #12  נשלח: א' 14/06/2015 14:30

הצעתי זאת בעבר בפורום, נראה לי פתרון טוב, מה דעתך ?

פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1340
מספר הודעות: 4166

 #13  נשלח: א' 14/06/2015 14:38

הבסיס של ה-TD-125 בחלקו האחורי המחוזק לא יתפורר. לא כדאי לקדוח את החורים גבוה מדי, בכדי לא לפגוע בהורדה \ הרמה של מכסה אם יש (או כאשר יהיה) וכדי לא להפריע לתנועת השלדה. אפשר להשתמש בחיווט פנימי מסוג 33AWG OFC של Cardas. כל מה שצריך נראה כאן:

CARDAS GRFA LONG THIN Female jack, gold/rhodium - mounting hole 0.44" PAIR




מידות קדחי RCA




מקדח Spade (בכל חנות כלי עבודה \ טמבוריות)




כך זה נראה




כך זה יוצא


פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #14  נשלח: א' 14/06/2015 16:44

האמת היא שקניתי בשביל זה את Rean/Neutrik NYS367 אבל האורך ההברגה שלו יחסית קטן.


טעיתי, רק המעטפת החיצונית של הפלינט עשויה מסיבית ואילו החיזוק הפנימי עשוי מעץ מלא המאפשר לעשות שגם בעץ.

ההצעה של יוסי היא הצעה טובה אבל כדי שזה יגיע לעובי הרצוי וגם יראה יפה, צריך לעבור עם כרסומת ולעשות צורת מרובעת, דבר שהוא יותר מסובך ולא בטוח שאפשרי להכניס את הפלינט למקדחת עמוד(כדי לעשות צורה מרובעת) בשל גודלו(לא בדקתי לכן על תתפסו אותי על המילה).

היציאות של cardas שטומי הציעה הן קצת יותר ארוכות מה- Neutrik שרכשתי.
זה אומר שבפועל צריך "לחפור" פחות בתוך החומר כדי שיהיה אפשר לחבר אותם וזה עדיף לטעמי.
מה עוד, יותר קל לעשות שגם בצורת עיגול עם מקדחי עץ(תודה טומי אני מכיר את המקדחים האלה).
אני אנסה לחפש אולי קיימים בשוק יציאות RCA יותר ארוכות ואם לא, אלך על ה- cardas.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sRoven
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2009
מספר הודעות: 20

 #15  נשלח: א' 14/06/2015 23:10

במחשבה שנייה, טעיתי במה שאמרתי על ההצעה של יוסי.
אין צורך לעשות כרסום בתוך העץ די בלקדוח חור מרכזי ולכופף את הלשונית כדי שלא תבלוט ותפריע להכניס את המכלול לחור.
הצעה טובה מאוד ואף טיפה יותר קלה ליישום.
כנ"ל גם יציאת ה-RCA של canare שמצאתי ברשת:







לבסוף, אני כנראה אלך על מה שטומי הציע הוא נראה פיתרון מינימאליסטי, לא בולט מדי לעין, ומשתלב יפה עם הפלינט.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג'


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht