קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #226 

(G) כתב:טוב חלאס! הפורום הזה עולה לי כסף.:evil:
כמה התענוג הזה עולה הכל כולל הכל עד הבית?
...
סדר גודל של כ 3500 ש"ח.

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #227 

sufgi כתב:לאחר כשבוע עם המכשיר, אני יכול להגיד שאני "מתאהב" במערכת שלי יותר ויותר.
בימים האחרונים אני מוצא את עצמי רואה שוב ושוב הופעות שאני מכיר, ופשוט לא מאמין לשינוי שנעשה אצלי.
המכשיר הקטן הזה עשה אצלי פלאים.
לכל המתלבטים - אתם יכולים להפסיק, פשוט תזמינו ותתחילו להינות.
...
·

היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #228 

avilior כתב:
...
...
·

היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?
...
·
קשה להגדיר את השינוי במילים, אבל אני אנסה.
באופן כללי אני מרגיש שיש הפרדה הרבה יותר טובה בין הרמקולים.
קטעים שבהם המערכת היתה מכניסה לויברציה את הבית (חלונות רועדים וכד'), הפסיקו לחלוטין גם בקטעים שבהם הבאס מאוד חזק (כנראה שהמכשיר טיפל בתדרים מסויימים שגרמו לבעיה).
הסאונד נשמע הרבה יותר נקי וברור, ולא במצב של עמימות.
בהופעות למשל אפשר לחוש כל כלי נגינה ואת מיקומו בבמה, משהו שלא היה אצלי עד היום.
באופן כללי הכל נשמע הרבה יותר טוב.

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #229 

בהחלט שינוי מבורך וקיצוני, להפחית הדהודים זה דבר שגם אני הייתי שמח לשמוע אצלי.
תהנה (Y)

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #230 

עכשיו סיימתי איזה סשן/ביקור של חבר שמאמין במבחנים עיוורים.

במשך כשעה וחצי ניסיתי להטעות אותו בין דירק on לבין דירק off ולא הצלחתי. בכל פעם. בכל קטע שבחרנו, הוא תמיד בחר בדירק כאופציה שנשמעת לו הרבה יותר טוב.

השתמשנו ב A/B של האופו ובכל פעם העברתי בין שני המצבים, לעתים גם לא העברתי ורק אמרתי לו שהעברתי כדי לבלבל אותו.
הקשבנו לקטעים מ:

Sky fall,
Oblivion
LOTR
Finding Nemo
Gravity

בכולם ,ההבדל היה כל כך גדול שהבחור בכל פעם פגע בדירק ON, כאופציה המועדפת ואכן כל פעם שהוא בחר "באופציה המועדפת" אז הדירק היה במצב ON

הוא יצא דיי המום מההבדלים.

רן

OferL
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3906
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 340 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

נושא שלא נקרא #231 

חווית משתמש low end
רקע
הציוד שלי נקנה לפני 10 שנים וגם אז היה entry level.
רסיבר דנון 1706.
סט רמקולים canton movie 90. 5.1 הסאב הוחלף לפני כמה שנים בדגם של ימאהה.
אני חושב כבר כמה זמן על שדרוג אבל לא מגיע לזה.
מקריאת השרשור הזה גיליתי שיש אפשרות חדשה לשדרג את הסאונד על הציוד הקיים.
אז בגלל שתמיד הייתי tinkerer ותמיד מנסה להוציא עוד משהו מחומרה קיימת החלטתי לנסות.
בחרתי לבדוק את התוכנה בגירסת הניסיון שלה. אפס עלויות בשלב הזה מבלי להתחייב לפתרון כלשהו.

הניסוי
גירסת הניסיון מוגבלת לסטריאו. וזו לא המגבלה היחידה.
היום אני משתמש במחשב שמריץ openelec ולטובת הניסוי לקחתי מחשב אחר.
התקנתי win10 ואת תוכנת Dirac. ההתקנה פשוטה ואין מה לספר.
חיברתי כבל אופטי לרסיבר ומיקרופון רגיל (לא USB אבל סביר באיכות).
הגעתי למסך הגדרות המיקרופון וניסיתי את הסאונד. כאן נתקלתי במגבלה השניה של גירסת הניסיון.
כנראה שהspdif חסום בגירסה הזו. וזה די הגיוני כשמגבילים לסטריאו.
בדקתי שהכל מוגדר נכון כולל בתוכנת Audio Processor אבל זה לא שינה דבר.
חיבור כבל אנלוגי ליציאת הקול והעניין הסתדר.
תהליך הבדיקות עבר בשלום. אבל שמתי לב לקפיצות גבוהות בצלילים הנמוכים.
מאחר ולא ביטלתי את הסאב החיתוך העביר אליו את הנמוכים והיתה לזה השפעה על התוצאות.

תוצאות
הגרף שלי היה "מזעזע". קפיצה גבוהה ומובנת בנמוכים אבל לא אחידה בין התדרים והעוצמה זיגזגה למעלה ולמטה בחדות. במיד ובגבוהים יחסית פחות מתנודד. אחרי אופטימיזציה הגרף נראה קרוב למטרה עם זיגזוגים קלים יחסית.
ניגנתי מספר שירים כדי לראות מה השינוי עושה. לא ניסיתי סרט מאחר וכמו שרשמתי בהתחלה גירסת הניסיון לא תומכת ביותר מ-2.0. הרסיבר היה במצב stereo.
התואה הייתה זהה בכולם. הסאונד נשמע "רחב" הרבה יותר.
הבאס הונמך מאד. וזה מובן בגלל המדידה והסטאפ שנתנו לו משקל יתר.
זה הזכיר לי לחצן super-stereo שהיה לי על מערכת כלשהי בעבר הרחוק. לחיצה עליו ופתאום ימין-שמאל נשמעים מופרדים יותר.
התוכנה הביאה את ההפרדה הזו למרחק גדול מאד. ברור לי שבסראונד האפקט יהיה מרשים הרבה יותר.
קשה לי להגיד מה השתנה בסאונד אבל ברור שהדגשים היו אחרים.

ההתלבטות
אז עכשיו נשאלת השאלה במה להשקיע?
תוכנה? מכשיר? או להחליף רסיבר? או רמקולים? או הכל ביחד...?
אני לא אוהב את הפתרון של שימוש ב win10. יותר מדי מערכת הפעלה, פחות מה שאני צריך שזה קודי נטו.
ה openelec הוא פתרון מושלם מהבחינה הזו.
מצד שני מכשיר יחייב אותי לחליף רסיבר כי בקיים אין כניסות hdmi. אבל יגביל אותי בגלל שאינו תומך באטמוס וכן חשבתי להוסיף רמקולים בתקרת הגבס לתצורת 5.1.2 אחרי החלפת רסיבר.
אז מה אתם אומרים?
גם טיפים לגבי שיפור הניסוי יתקבלו בברכה.
Enjoy the Silence

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #232 

@OferL
הכל עניין של תקציב .
אני משער שאם יש לך רסיבר entry level , אז גם הרמקולים שלך הם בהתאם.
באופן אישי אם הייתי הולך על החלפת רסיבר וכו' , הייתי כבר משדרג את כל המערכת, ואז כל האופציות פתוחות.
אם אתה מחפש רק לשפר את הסאונד הקיים מבלי להכנס להוצאה גדולה, הפתרון הזול ביותר לקבל את ה dirac במערכת שלך הוא לרכוש mini pc ייעודי לנושא (וכך נשאר עם ה openelec שנוח לך) ולהריץ איתו את התוכנה .
להערכתי אם הבחירה היא בין שמיעת 5.1 עם dirac לבין אטמוס במערכת הנוכחית שלך, האפשרות הראשונה עדיפה.

OferL
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3906
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 340 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

נושא שלא נקרא #233 

@sufgi
·רק תיקון קטן. מחשב שמריץ OpenELEC לא יכול להריץ גם Dirac.
חייב win/mac
Enjoy the Silence

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #234 

OferL כתב:@sufgi
·רק תיקון קטן. מחשב שמריץ OpenELEC לא יכול להריץ גם Dirac.
חייב win/mac
...
תקרא שוב מה שכתבתי ...
הצעתי לרכוש מיני מחשב ייעודי לכך. את ה openelec תפעיל מאותו מחשב שמופעל היום אצלך.

erezvido
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 113
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #235 

אהלן,
תודה לפותח הדיון!
אני עובד עם מק מיני יעודי בסלון לניגון אודיו (סטריאו), ועושה שימוש בתוכנה של Amarra שבגרסא הגבוהה שלה עושה שימוש ב-Dirac.
מכיוון שאין לי צורך בחומרה שבה עשה שימוש פותח הדיון - מישהו יודע היכן ניתן לקנות מיקרופון לכיול המערכת בישראל? לחילופין - אם מישהו מאזור קרית אונו יכול להשאיל מיקרופון לשימוש חד פעמי - אשמח :)

oron_s
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 158
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #236 

ביקורת על ה Arcan AVR850 עם הרבה התייחסות ל Dirac.

https://www.avforums.com/review/arcam-a ... view.12448

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2424
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 265 פעמים

נושא שלא נקרא #237 

sufgi כתב:
...
...
תקרא שוב מה שכתבתי ...
הצעתי לרכוש מיני מחשב ייעודי לכך. את ה openelec תפעיל מאותו מחשב שמופעל היום אצלך.
...
לא הבנתי - אתה מציע שהוא ישרשר 2 מחשבים קבוע? אחד עם דיראק והשני עם openelec?
·

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #238 

lasik כתב:
...
...
לא הבנתי - אתה מציע שהוא ישרשר 2 מחשבים קבוע? אחד עם דיראק והשני עם openelec?
·
...
·
למה לא ?!
אם הוא רוצה להשאר עם ה openelec , הפתרון הפשוט הוא לשים מיני מחשב ייעודי ל dirac.
זה בדיוק כמו לשים את ה nano dl ( קופסה קטנה ייעודית לנושא) .

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4676
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

נושא שלא נקרא #239 

הנושא הזה ממש חם היום (גם ב-AVS) .
השדרוג הבא אצלי יהיה כנראה רסיבר עם ATMOS ו-DTS-X , נשאר רק לחכות למחירים שפויים יותר או לוותר על DIRAC לטובת האודיסיי PRO .
רן - האם מתוכנן SHOOTOUT מס' 3 ?? במידה וכן , נשמח לקבל מידע בנושא.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #240 

בוקר טוב.

כרגע לא מתוכנן שווט-אווט נוסף, עושה לי רושם שזה חסר טעם לאור התוצאות ב-2 המבחנים הראשונים. לדירק היה יתרון ברור מאוד אל מול האודיסי.
בנוסף, צריך לזכור שהמבחן היה אל מול גירסת ה- Pro שמצריכה רכישה במאות דולרים של תוכנה מיוחדת, המגיעה עם מיקרופון מיוחד ומצריכה גם רמה מסוימת של רסיברים (בד"כ סדרות העל של החברות).

ההבדלים של דירק אל מול אודיסי XT32 "רגיל" יהיו משמעותיים יותר.

אטמוס ו/או DTS X אינם קשורים עם דירק או כל תוכנת כיול אחרת, אך ככל שהנסיבות מחייבות ויתור על אחד מהם, אז לטעמי אין כאן בכלל שאלה.

הרבה לפני פורמט כזה או אחר, התקציב, לפחות לטעמי, צריך להתרכז בהבאת המערכת למקסימום אפשרי, שיפור הדיאלוג, שיפור הבאס, שיפור בעיות אקוסטיות שונות בחדר ובכלל זה טיפול בגלים עומדים, הידהודים, מיקוד ועוד, לכל אלו תהיה השפעה מכרעת על חווית הסאונד הכוללת שתהיה לאין שיעור גדולה יותר מכל פורמט באשר הוא.

ככל שאין אפשרות לטפל בדברים ברמה האקוסטית מקצועית ויסודית (לאור מיקום המערכת ושיקולים אסתטיים) מערכת כמו דירק או טרינוב תמיד תהיה עדיפה מבחינת האימפקט שהיא תיצור על הסאונד, מכל פורמט באשר הוא.

וזאת מבלי להכנס לשאלה אם אטמוס זה אכן מהפכה או גימיק שיווקי.

רן

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”