סדר גודל של כ 3500 ש"ח.(G) כתב:טוב חלאס! הפורום הזה עולה לי כסף.
כמה התענוג הזה עולה הכל כולל הכל עד הבית?...
קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!
- avilior
- חבר ותיק
- הודעות: 1629
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: עכו
- נתן תודות: 192 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
·sufgi כתב:לאחר כשבוע עם המכשיר, אני יכול להגיד שאני "מתאהב" במערכת שלי יותר ויותר.
בימים האחרונים אני מוצא את עצמי רואה שוב ושוב הופעות שאני מכיר, ופשוט לא מאמין לשינוי שנעשה אצלי.
המכשיר הקטן הזה עשה אצלי פלאים.
לכל המתלבטים - אתם יכולים להפסיק, פשוט תזמינו ותתחילו להינות....
היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?
- sufgi
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3743
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: הריביירה הישראלית
- נתן תודות: 255 פעמים
- קיבל תודות: 218 פעמים
·avilior כתב:·......
היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?...
קשה להגדיר את השינוי במילים, אבל אני אנסה.
באופן כללי אני מרגיש שיש הפרדה הרבה יותר טובה בין הרמקולים.
קטעים שבהם המערכת היתה מכניסה לויברציה את הבית (חלונות רועדים וכד'), הפסיקו לחלוטין גם בקטעים שבהם הבאס מאוד חזק (כנראה שהמכשיר טיפל בתדרים מסויימים שגרמו לבעיה).
הסאונד נשמע הרבה יותר נקי וברור, ולא במצב של עמימות.
בהופעות למשל אפשר לחוש כל כלי נגינה ואת מיקומו בבמה, משהו שלא היה אצלי עד היום.
באופן כללי הכל נשמע הרבה יותר טוב.
- RanMoyal (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 611 פעמים
עכשיו סיימתי איזה סשן/ביקור של חבר שמאמין במבחנים עיוורים.
במשך כשעה וחצי ניסיתי להטעות אותו בין דירק on לבין דירק off ולא הצלחתי. בכל פעם. בכל קטע שבחרנו, הוא תמיד בחר בדירק כאופציה שנשמעת לו הרבה יותר טוב.
השתמשנו ב A/B של האופו ובכל פעם העברתי בין שני המצבים, לעתים גם לא העברתי ורק אמרתי לו שהעברתי כדי לבלבל אותו.
הקשבנו לקטעים מ:
Sky fall,
Oblivion
LOTR
Finding Nemo
Gravity
בכולם ,ההבדל היה כל כך גדול שהבחור בכל פעם פגע בדירק ON, כאופציה המועדפת ואכן כל פעם שהוא בחר "באופציה המועדפת" אז הדירק היה במצב ON
הוא יצא דיי המום מההבדלים.
רן
במשך כשעה וחצי ניסיתי להטעות אותו בין דירק on לבין דירק off ולא הצלחתי. בכל פעם. בכל קטע שבחרנו, הוא תמיד בחר בדירק כאופציה שנשמעת לו הרבה יותר טוב.
השתמשנו ב A/B של האופו ובכל פעם העברתי בין שני המצבים, לעתים גם לא העברתי ורק אמרתי לו שהעברתי כדי לבלבל אותו.
הקשבנו לקטעים מ:
Sky fall,
Oblivion
LOTR
Finding Nemo
Gravity
בכולם ,ההבדל היה כל כך גדול שהבחור בכל פעם פגע בדירק ON, כאופציה המועדפת ואכן כל פעם שהוא בחר "באופציה המועדפת" אז הדירק היה במצב ON
הוא יצא דיי המום מההבדלים.
רן
- OferL
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3906
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 340 פעמים
- קיבל תודות: 128 פעמים
חווית משתמש low end
רקע
הציוד שלי נקנה לפני 10 שנים וגם אז היה entry level.
רסיבר דנון 1706.
סט רמקולים canton movie 90. 5.1 הסאב הוחלף לפני כמה שנים בדגם של ימאהה.
אני חושב כבר כמה זמן על שדרוג אבל לא מגיע לזה.
מקריאת השרשור הזה גיליתי שיש אפשרות חדשה לשדרג את הסאונד על הציוד הקיים.
אז בגלל שתמיד הייתי tinkerer ותמיד מנסה להוציא עוד משהו מחומרה קיימת החלטתי לנסות.
בחרתי לבדוק את התוכנה בגירסת הניסיון שלה. אפס עלויות בשלב הזה מבלי להתחייב לפתרון כלשהו.
הניסוי
גירסת הניסיון מוגבלת לסטריאו. וזו לא המגבלה היחידה.
היום אני משתמש במחשב שמריץ openelec ולטובת הניסוי לקחתי מחשב אחר.
התקנתי win10 ואת תוכנת Dirac. ההתקנה פשוטה ואין מה לספר.
חיברתי כבל אופטי לרסיבר ומיקרופון רגיל (לא USB אבל סביר באיכות).
הגעתי למסך הגדרות המיקרופון וניסיתי את הסאונד. כאן נתקלתי במגבלה השניה של גירסת הניסיון.
כנראה שהspdif חסום בגירסה הזו. וזה די הגיוני כשמגבילים לסטריאו.
בדקתי שהכל מוגדר נכון כולל בתוכנת Audio Processor אבל זה לא שינה דבר.
חיבור כבל אנלוגי ליציאת הקול והעניין הסתדר.
תהליך הבדיקות עבר בשלום. אבל שמתי לב לקפיצות גבוהות בצלילים הנמוכים.
מאחר ולא ביטלתי את הסאב החיתוך העביר אליו את הנמוכים והיתה לזה השפעה על התוצאות.
תוצאות
הגרף שלי היה "מזעזע". קפיצה גבוהה ומובנת בנמוכים אבל לא אחידה בין התדרים והעוצמה זיגזגה למעלה ולמטה בחדות. במיד ובגבוהים יחסית פחות מתנודד. אחרי אופטימיזציה הגרף נראה קרוב למטרה עם זיגזוגים קלים יחסית.
ניגנתי מספר שירים כדי לראות מה השינוי עושה. לא ניסיתי סרט מאחר וכמו שרשמתי בהתחלה גירסת הניסיון לא תומכת ביותר מ-2.0. הרסיבר היה במצב stereo.
התואה הייתה זהה בכולם. הסאונד נשמע "רחב" הרבה יותר.
הבאס הונמך מאד. וזה מובן בגלל המדידה והסטאפ שנתנו לו משקל יתר.
זה הזכיר לי לחצן super-stereo שהיה לי על מערכת כלשהי בעבר הרחוק. לחיצה עליו ופתאום ימין-שמאל נשמעים מופרדים יותר.
התוכנה הביאה את ההפרדה הזו למרחק גדול מאד. ברור לי שבסראונד האפקט יהיה מרשים הרבה יותר.
קשה לי להגיד מה השתנה בסאונד אבל ברור שהדגשים היו אחרים.
ההתלבטות
אז עכשיו נשאלת השאלה במה להשקיע?
תוכנה? מכשיר? או להחליף רסיבר? או רמקולים? או הכל ביחד...?
אני לא אוהב את הפתרון של שימוש ב win10. יותר מדי מערכת הפעלה, פחות מה שאני צריך שזה קודי נטו.
ה openelec הוא פתרון מושלם מהבחינה הזו.
מצד שני מכשיר יחייב אותי לחליף רסיבר כי בקיים אין כניסות hdmi. אבל יגביל אותי בגלל שאינו תומך באטמוס וכן חשבתי להוסיף רמקולים בתקרת הגבס לתצורת 5.1.2 אחרי החלפת רסיבר.
אז מה אתם אומרים?
גם טיפים לגבי שיפור הניסוי יתקבלו בברכה.
רקע
הציוד שלי נקנה לפני 10 שנים וגם אז היה entry level.
רסיבר דנון 1706.
סט רמקולים canton movie 90. 5.1 הסאב הוחלף לפני כמה שנים בדגם של ימאהה.
אני חושב כבר כמה זמן על שדרוג אבל לא מגיע לזה.
מקריאת השרשור הזה גיליתי שיש אפשרות חדשה לשדרג את הסאונד על הציוד הקיים.
אז בגלל שתמיד הייתי tinkerer ותמיד מנסה להוציא עוד משהו מחומרה קיימת החלטתי לנסות.
בחרתי לבדוק את התוכנה בגירסת הניסיון שלה. אפס עלויות בשלב הזה מבלי להתחייב לפתרון כלשהו.
הניסוי
גירסת הניסיון מוגבלת לסטריאו. וזו לא המגבלה היחידה.
היום אני משתמש במחשב שמריץ openelec ולטובת הניסוי לקחתי מחשב אחר.
התקנתי win10 ואת תוכנת Dirac. ההתקנה פשוטה ואין מה לספר.
חיברתי כבל אופטי לרסיבר ומיקרופון רגיל (לא USB אבל סביר באיכות).
הגעתי למסך הגדרות המיקרופון וניסיתי את הסאונד. כאן נתקלתי במגבלה השניה של גירסת הניסיון.
כנראה שהspdif חסום בגירסה הזו. וזה די הגיוני כשמגבילים לסטריאו.
בדקתי שהכל מוגדר נכון כולל בתוכנת Audio Processor אבל זה לא שינה דבר.
חיבור כבל אנלוגי ליציאת הקול והעניין הסתדר.
תהליך הבדיקות עבר בשלום. אבל שמתי לב לקפיצות גבוהות בצלילים הנמוכים.
מאחר ולא ביטלתי את הסאב החיתוך העביר אליו את הנמוכים והיתה לזה השפעה על התוצאות.
תוצאות
הגרף שלי היה "מזעזע". קפיצה גבוהה ומובנת בנמוכים אבל לא אחידה בין התדרים והעוצמה זיגזגה למעלה ולמטה בחדות. במיד ובגבוהים יחסית פחות מתנודד. אחרי אופטימיזציה הגרף נראה קרוב למטרה עם זיגזוגים קלים יחסית.
ניגנתי מספר שירים כדי לראות מה השינוי עושה. לא ניסיתי סרט מאחר וכמו שרשמתי בהתחלה גירסת הניסיון לא תומכת ביותר מ-2.0. הרסיבר היה במצב stereo.
התואה הייתה זהה בכולם. הסאונד נשמע "רחב" הרבה יותר.
הבאס הונמך מאד. וזה מובן בגלל המדידה והסטאפ שנתנו לו משקל יתר.
זה הזכיר לי לחצן super-stereo שהיה לי על מערכת כלשהי בעבר הרחוק. לחיצה עליו ופתאום ימין-שמאל נשמעים מופרדים יותר.
התוכנה הביאה את ההפרדה הזו למרחק גדול מאד. ברור לי שבסראונד האפקט יהיה מרשים הרבה יותר.
קשה לי להגיד מה השתנה בסאונד אבל ברור שהדגשים היו אחרים.
ההתלבטות
אז עכשיו נשאלת השאלה במה להשקיע?
תוכנה? מכשיר? או להחליף רסיבר? או רמקולים? או הכל ביחד...?
אני לא אוהב את הפתרון של שימוש ב win10. יותר מדי מערכת הפעלה, פחות מה שאני צריך שזה קודי נטו.
ה openelec הוא פתרון מושלם מהבחינה הזו.
מצד שני מכשיר יחייב אותי לחליף רסיבר כי בקיים אין כניסות hdmi. אבל יגביל אותי בגלל שאינו תומך באטמוס וכן חשבתי להוסיף רמקולים בתקרת הגבס לתצורת 5.1.2 אחרי החלפת רסיבר.
אז מה אתם אומרים?
גם טיפים לגבי שיפור הניסוי יתקבלו בברכה.
Enjoy the Silence
- sufgi
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3743
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: הריביירה הישראלית
- נתן תודות: 255 פעמים
- קיבל תודות: 218 פעמים
@OferL
הכל עניין של תקציב .
אני משער שאם יש לך רסיבר entry level , אז גם הרמקולים שלך הם בהתאם.
באופן אישי אם הייתי הולך על החלפת רסיבר וכו' , הייתי כבר משדרג את כל המערכת, ואז כל האופציות פתוחות.
אם אתה מחפש רק לשפר את הסאונד הקיים מבלי להכנס להוצאה גדולה, הפתרון הזול ביותר לקבל את ה dirac במערכת שלך הוא לרכוש mini pc ייעודי לנושא (וכך נשאר עם ה openelec שנוח לך) ולהריץ איתו את התוכנה .
להערכתי אם הבחירה היא בין שמיעת 5.1 עם dirac לבין אטמוס במערכת הנוכחית שלך, האפשרות הראשונה עדיפה.
הכל עניין של תקציב .
אני משער שאם יש לך רסיבר entry level , אז גם הרמקולים שלך הם בהתאם.
באופן אישי אם הייתי הולך על החלפת רסיבר וכו' , הייתי כבר משדרג את כל המערכת, ואז כל האופציות פתוחות.
אם אתה מחפש רק לשפר את הסאונד הקיים מבלי להכנס להוצאה גדולה, הפתרון הזול ביותר לקבל את ה dirac במערכת שלך הוא לרכוש mini pc ייעודי לנושא (וכך נשאר עם ה openelec שנוח לך) ולהריץ איתו את התוכנה .
להערכתי אם הבחירה היא בין שמיעת 5.1 עם dirac לבין אטמוס במערכת הנוכחית שלך, האפשרות הראשונה עדיפה.
אהלן,
תודה לפותח הדיון!
אני עובד עם מק מיני יעודי בסלון לניגון אודיו (סטריאו), ועושה שימוש בתוכנה של Amarra שבגרסא הגבוהה שלה עושה שימוש ב-Dirac.
מכיוון שאין לי צורך בחומרה שבה עשה שימוש פותח הדיון - מישהו יודע היכן ניתן לקנות מיקרופון לכיול המערכת בישראל? לחילופין - אם מישהו מאזור קרית אונו יכול להשאיל מיקרופון לשימוש חד פעמי - אשמח
תודה לפותח הדיון!
אני עובד עם מק מיני יעודי בסלון לניגון אודיו (סטריאו), ועושה שימוש בתוכנה של Amarra שבגרסא הגבוהה שלה עושה שימוש ב-Dirac.
מכיוון שאין לי צורך בחומרה שבה עשה שימוש פותח הדיון - מישהו יודע היכן ניתן לקנות מיקרופון לכיול המערכת בישראל? לחילופין - אם מישהו מאזור קרית אונו יכול להשאיל מיקרופון לשימוש חד פעמי - אשמח
ביקורת על ה Arcan AVR850 עם הרבה התייחסות ל Dirac.
https://www.avforums.com/review/arcam-a ... view.12448
https://www.avforums.com/review/arcam-a ... view.12448
- RanMoyal (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 611 פעמים
בוקר טוב.
כרגע לא מתוכנן שווט-אווט נוסף, עושה לי רושם שזה חסר טעם לאור התוצאות ב-2 המבחנים הראשונים. לדירק היה יתרון ברור מאוד אל מול האודיסי.
בנוסף, צריך לזכור שהמבחן היה אל מול גירסת ה- Pro שמצריכה רכישה במאות דולרים של תוכנה מיוחדת, המגיעה עם מיקרופון מיוחד ומצריכה גם רמה מסוימת של רסיברים (בד"כ סדרות העל של החברות).
ההבדלים של דירק אל מול אודיסי XT32 "רגיל" יהיו משמעותיים יותר.
אטמוס ו/או DTS X אינם קשורים עם דירק או כל תוכנת כיול אחרת, אך ככל שהנסיבות מחייבות ויתור על אחד מהם, אז לטעמי אין כאן בכלל שאלה.
הרבה לפני פורמט כזה או אחר, התקציב, לפחות לטעמי, צריך להתרכז בהבאת המערכת למקסימום אפשרי, שיפור הדיאלוג, שיפור הבאס, שיפור בעיות אקוסטיות שונות בחדר ובכלל זה טיפול בגלים עומדים, הידהודים, מיקוד ועוד, לכל אלו תהיה השפעה מכרעת על חווית הסאונד הכוללת שתהיה לאין שיעור גדולה יותר מכל פורמט באשר הוא.
ככל שאין אפשרות לטפל בדברים ברמה האקוסטית מקצועית ויסודית (לאור מיקום המערכת ושיקולים אסתטיים) מערכת כמו דירק או טרינוב תמיד תהיה עדיפה מבחינת האימפקט שהיא תיצור על הסאונד, מכל פורמט באשר הוא.
וזאת מבלי להכנס לשאלה אם אטמוס זה אכן מהפכה או גימיק שיווקי.
רן
כרגע לא מתוכנן שווט-אווט נוסף, עושה לי רושם שזה חסר טעם לאור התוצאות ב-2 המבחנים הראשונים. לדירק היה יתרון ברור מאוד אל מול האודיסי.
בנוסף, צריך לזכור שהמבחן היה אל מול גירסת ה- Pro שמצריכה רכישה במאות דולרים של תוכנה מיוחדת, המגיעה עם מיקרופון מיוחד ומצריכה גם רמה מסוימת של רסיברים (בד"כ סדרות העל של החברות).
ההבדלים של דירק אל מול אודיסי XT32 "רגיל" יהיו משמעותיים יותר.
אטמוס ו/או DTS X אינם קשורים עם דירק או כל תוכנת כיול אחרת, אך ככל שהנסיבות מחייבות ויתור על אחד מהם, אז לטעמי אין כאן בכלל שאלה.
הרבה לפני פורמט כזה או אחר, התקציב, לפחות לטעמי, צריך להתרכז בהבאת המערכת למקסימום אפשרי, שיפור הדיאלוג, שיפור הבאס, שיפור בעיות אקוסטיות שונות בחדר ובכלל זה טיפול בגלים עומדים, הידהודים, מיקוד ועוד, לכל אלו תהיה השפעה מכרעת על חווית הסאונד הכוללת שתהיה לאין שיעור גדולה יותר מכל פורמט באשר הוא.
ככל שאין אפשרות לטפל בדברים ברמה האקוסטית מקצועית ויסודית (לאור מיקום המערכת ושיקולים אסתטיים) מערכת כמו דירק או טרינוב תמיד תהיה עדיפה מבחינת האימפקט שהיא תיצור על הסאונד, מכל פורמט באשר הוא.
וזאת מבלי להכנס לשאלה אם אטמוס זה אכן מהפכה או גימיק שיווקי.
רן