מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שאלה| טיפול אקוסטי בחדר מיקס חדש


   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
talik26
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 14, 2017
מספר הודעות: 4

 #1  נשלח: ג' 14/03/2017 16:25
שאלה| טיפול אקוסטי בחדר מיקס חדש

שלום לכולם! יש לי כמה שאלות בנושא אקוסטיקה ואשמח לחוות דעת וטיפים.

לאחרונה עברתי לדירה שבה יש לי חדר קטן שמיועד בעיקר למיקסים וקצת הקלטות. מיד כשעברתי שמתי לב שיש בעיות אקוסטיקה די רציניות בחדר ולאחר מחקר קטן רציתי לשאול כמה שאלות.

קודם כל, החדר הוא מלבני ודי קטן - כמעט 3 מטר אורך על 1.8 רוחב והתקרה די גבוהה.
לאחר אבחון הבעיות (רק משמיעה) אני יכול להגיד שיש בחדר המון הדהוד, שהסאונד הכללי בחדר נשמע מאוד לא מאוזן, ישר מרגישים תדרים מסויימים שמוגברים מאוד ואחרים שמונמכים בצורה די רצינית.
תופעה נוספת ודי מפתיעה בעיניי היא שבנקודת הישיבה שלי, מה שאמור להיות הסוויט ספוט- יש מחסור ענק בתדרים נמוכים. אך ברגע שאני קם והולך אל סוף החדר (הקיר שמאחורי) פתאום נחשפים לאוזן המון המון נמוכים.

בעקבות חוסר בתקציב- חשבתי לטפל בחדר בצורה די בסיסית- 2 פלטות עשויות מלמין (?) בצדדים עבור ההחזרים הראשוניים, כמה שיותר מלכודות בס בפינות, וקצת ספוגים בתקרה.

עבור מלכודות הבס ושאר האלמנטים שיפוזרו בתקרה ובקירות,
חשבתי להזמין אלמנטים עשויים ספוג פוליאוריטן מאיביי בעובי 55 ס״מ. רציתי לדעת מה דעתכם על העניין.
מעבר לזה,
אשמח לחוות דעת וטיפים, מה אפשר לעשות וכו.
תודה רבה !
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3931

 #2  נשלח: ג' 14/03/2017 17:39

בחדר כזה צר ( 1.8 )תצטרך הרבה חומרי בליעה , גם לתקרה ולקירות ולפינות .

יהיה טוב לכסות את כל התקרה במלמין 5 ס"מ או יותר



אבל בקירות ובפינות תשתמש בחומרים טובים יותר מהמלמין והפוליוריטן כי הם לא הכי יעילים לספיגת נמוכים כמו חומרים אחרים .
(1) הבעות תודה: talik26
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 225
מספר הודעות: 1081

 #3  נשלח: ג' 14/03/2017 17:40

לדעתי השאלה שצריכה להשאל היא האם זה חדר "כיף" או חדר שאתה מרוויח ממנו את לחמך.
אם זה חדר כיף, תעשה מה שנראה לך. ממליץ לך לקנות מיקרופון מדידות פשוט של בהרינגר או משהו דומה ולהבין ספציפית מה הבעיות אצלך בחלל. משם תוכל להמשיך לבד דרך פורומים, ספרים וכו'. אם זה חדר מקצועי שבו אתה עובד (לדעתי) אין בכלל שאלה. איש מקצוע שיבוא וימדוד ויוציא פלוטים וכל מה שצריך, את הטיפול עצמו אתה יכול לעשות לבד או להתחיל עם הדברים הקריטיים ולהשלים עוד בהמשך.

בכל מקרה, כדי לקבל תשובות אמיתיות אתה צריך לדעת מה הבעיות הספציפיות אצלך. הרבה הדהוד זה לא מספיק. כמה זמן, ואיזה תדרים הם הבעייתיים ביותר באיזור הישיבה שלך זה כבר מידע שאפשר להתחיל לעזור איתו. קח בחשבון שסתם "לייבש" חדר עלול בקלות לגרום לסאונד לא פחות גרוע מחדר רטוב מדי.

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
(1) הבעות תודה: talik26
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
talik26
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 14, 2017
מספר הודעות: 4

 #4  נשלח: ד' 15/03/2017 1:03

תודה רבה לשניכם על התגובות הענייניות.
yehudaa, איזה חומרים אחרים לדעתך יהיו טובים לספיגת נמוכים ? ועוד שאלה - האם פוליאוריטן יעיל כמו מלמין ?

RobotCop, כרגע זה מן שילוב של השניים. זה חדר שאני מקליט וממקסס בו חומרים שלי, והאיכות שלהם חשובה לי הרבה יותר מכל רווח. כך שמאוד חשוב לי לשמוע בו כמו שצריך וכמו שאני רגיל מחדרים קודמים שהיו לי. אני תמיד מאמין שאפשר להצליח ללא עזרה של אנשי מקצוע, זה גם נובע בעיקר מהעובדה שכרגע זה לא בתקציב שלי .
אני מתכנן לנסות לטפל בחדר בדרך מסויימת שנראית לי, בצורת ניסוי ותהייה עד שאגיע לתוצאה סבירה. המשפט האחרון שלך קצת מעורר חשש, לא ידעתי שלייבש חדר יכול לגרום גם כן לסאונד גרוע. במקום מסויים אני בדעה שכדאי לי לנסות לייבש, ולראות מה קורה.
כן אבקש דעה נוספת על תהליך העבודה שאני מתכנן. האם כיסוי הפינות במלכודות בס (מלמין/פוליאוריטן) + כיסוי חלקי של התקרה ואיזורי ההחזרים הראשוניים בקירות נשמע כמו תכנית התחלתית טובה ?

תודה רבה על העזרה.


נערך בפעם אחרונה על-ידי talik26 בתאריך ד' 15/03/2017 11:34, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itamars2
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 04, 2011

מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
הבעות תודה: 305
מספר הודעות: 2310

 #5  נשלח: ד' 15/03/2017 10:51

talik26
·יש חברות שעושות יעוץ אקוסטי מקצועי כולל מה האפשרויות מבחינת בינוי.

לדעתי שווה לך לפחות להתעניין בעלויות-יכול היות שימצאו לך פתרון מדויק ואפקטיבי יותר מאשר ניסוי וטעיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3931

 #6  נשלח: ד' 15/03/2017 15:33

בחדר כזה קטן יש קרוב לוודאי קטסטורפה בנמוכים .

בטח ובטח למי שרוצה לעשות הקלטות .

אין לך הרבה מה לחשוש ולשים כמות מכובדת של חומרי בליעה .



היה לי ניסיון לא קטן עם מלמין , ואני אומר לך מניסיון שהוא לא מספיק טוב לטיפול בנמוכים .

ככה גם הדעה הרווחת כלפיו אצל המנוסים



מה שאני ממליץ לך אם אין לך אפשרות להביא יועץ אקוסטי .

זה לשים מלמין בתקרה ,

ולהכין כמה פלטות (לא מעט ) של צמר סלעים ולפזר על הקירות וליד הפינות .
(1) הבעות תודה: talik26
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 713
מספר הודעות: 6627

 #7  נשלח: ד' 15/03/2017 15:55

לוחות צמר סלעים, בדחיסות גבוה, 5-10 עובי ומרוחקות מהקיר כ5-10 ס"מ יעזרו לך, אבל כל החומרים המוקצפים מיותרים לך, אתה לא צריך אותם.
(1) הבעות תודה: talik26
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
talik26
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 14, 2017
מספר הודעות: 4

 #8  נשלח: ד' 15/03/2017 17:23

אוקיי.
תודה רבה לכולם על התגובות והעזרה.

אשתמש בעצתכם להשתמש בלוחות צמר סלעים עבור הנמוכים- אנסה להכין פלטות שיתאימו לפינות ולחלק האחורי של החדר. אם מישהו מכיר מדריך כיצד להכין פלטות שמתאימות לפינות אשמח אם תשתפו.
מעבר לזה אני חושב שאפזר בכל מקרה קצת ספוגי מלמין/פוליאוריטן בתקרה ובקירות.

אם למישהו יש עצות נוספות אשמח לשמוע.

תודה רבה !
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 713
מספר הודעות: 6627

 #9  נשלח: ד' 15/03/2017 17:43

talik26 כתב:
אוקיי.
תודה רבה לכולם על התגובות והעזרה.

אשתמש בעצתכם להשתמש בלוחות צמר סלעים עבור הנמוכים- אנסה להכין פלטות שיתאימו לפינות ולחלק האחורי של החדר. אם מישהו מכיר מדריך כיצד להכין פלטות שמתאימות לפינות אשמח אם תשתפו.
מעבר לזה אני חושב שאפזר בכל מקרה קצת ספוגי מלמין/פוליאוריטן בתקרה ובקירות.

אם למישהו יש עצות נוספות אשמח לשמוע.

תודה רבה !


·תמתין עם המלנין ("פולי" סתם מיותר לגמרי). הצמר סלעים סופג גם את הגבוהים, המידים וקצת באס כשהוא דק (5 ס"מ ו 5 ס"מ רווח מהקיר) והרבה יותר באס כשהוא עבה (10 ס"מ ומרווח גדול יותר מהקיר מאשר 5 ס"מ וכמובן בדחיסות גבוה, לפחות 80 קג"מ). הכי פשוט להוסיף אחרי זה את הספוגים. תתחיל מלבנות את הלוחות:
קודם תמצא לוחות ולפי הגודל שלהם תבנה מסגרת. הם בדרך כלל120X60 ס"מ עם עובי מ2.5 עד 10. הנפוץ בארץ זה עובי 5 דחיסות 60-80. יש גם 120 אבל יקר יותר ובהזמנה. לפעמים אתה חייב לקנות שק, שזה 7 יחידות. בכל מקרה, רק לא להתבלבל עם צמר זכוכית!!
אתה כמובן יכול גם לחתוך אותם למדידות שלך אב זה לא תהליך "כיפי". וכמובן שבשביל לקבל עובי של 10 פשוטי מחברים שני לוחות של 5.
קודם תחשוב כמה לוחות ואיפה. בנקודת החזרים ראשונים, זה הקירות המקבילים, וגם התקרה. אז מינימום 4. אני היתי שם גם על הקיר האחורי (אבל עם זה צריך לשחק, אולי עדיף לך לשים שם דפיור או להשאיר ריק). בכל מקרה, תחפש :
diy acoustic panels
ביוטיב, זה די פשוט.
באס, זה דורש יותר טיפול, למלא את הפינות מהרצפה עד התקרה עם פנל פנתי וגם להשאיר רווח, כבר לא פשוט אבל גם לא קשה במיוחד. אבל אתה פשוט יכול לבנות פנל רגיל, עובי של 10 ס"מ עם שיפוע כך שזה יכנס לפינה אבל ישאר רווח גדול מאחוריו.

דוגמה בשלף:




(1) הבעות תודה: talik26
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
talik26
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 14, 2017
מספר הודעות: 4

 #10  נשלח: ד' 15/03/2017 22:57

בוגי, תודה רבה !
מעולה. הסרטון האחרון נראה ממש טוב, אני חושב שאעשה משהו כזה. השיטה של להכין פנלים רגילים ופשוט להצמיד אותם לפינה ולהשאיר רווח מאחוריהם נשמע כמו פתרון מעולה.

בכל מקרה כבר הזמנתי כמה ספוגי פולי מאיביי, אז אפזר אותם ואראה אם הם משפיעים. אבל הפתרונות האלה עם צמר סלעים נראים מעולים.

תודה רבה על העזרה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 713
מספר הודעות: 6627

 #11  נשלח: ד' 15/03/2017 23:16

talik26
·
בהצלחה ותעדכן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
למדן
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2016
מספר הודעות: 3

 #12  נשלח: ג' 14/11/2017 10:50
ניקוי low mid

שלום
העברתי תופים אלקטרוניים מחדר רגיל לממ"ד, ועכשיו הנגינה על ה BD מהדהדת באזור 350-400hz.
ההידהוד מורגש גם כשמנגנים עם אוזניות.
יש לך הצעה לפתרון?
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 225
מספר הודעות: 1081

 #13  נשלח: ג' 14/11/2017 12:56

על פניו, אם הhump מורגש כשאתה עם אוזניות זו לא בעית אקוסטיקה אלא בעיה בתופים / סמפלים / EQ / משהו אחר.
_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
למדן
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2016
מספר הודעות: 3

 #14  נשלח: ג' 14/11/2017 13:00

הבעיה קיימת גם כשהתופים ב off. לא בעיית סימפולים או EQ.
זה לא קיים בחדר ליד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht