מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


סובארו מבצעי חבר


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > טכנולוגיה בתחבורה > רכב כללי
מחבר הודעה
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 2327

 #16  נשלח: א' 26/08/2018 22:16

ariel-ro כתב:


מה היא אותה "קרינה" מדוברת?
קרינה אלקטרומגנטית. תחנות רדיו, טלפון סלולרי, WIFI וכו' וכ' פולטים קרינה אלקטרומגנטית.
אבל גם האור שאתה רואה הוא קרינה אלקטרומגנטית. בדיוק אותה הקרינה, אותה התנהגות פיזקלית וכד'. ההבדל היחיד הוא תדירות הגל. האור הנראה הוא בתדירות גבוהה יותר במאות מונים.
ההבדל הוא שבעין של בני האדם יש קולטנים היכולים לקלוט קרינה אלקטרומגנטית רק בתחום תדר מסוים, וזהו התחום שאותו אנחנו רואים וקוראים לו "אור".
אבל כל שאר התחומים הם דומים מאוד, רק שאותם אנחנו לא רואים.
כמובן שישנם תחומי תדר הגבוהים מהאור הנראה, שהם כבר נכנסים להגדרה של "קרינה מייננת", ששם הסיפור אחר לגמרי.
אבל אנחנו מדברים על תדרים מהאור הנראה ומטה, ששם פשוט אין בעיה ואין הוכחות שהוא פוגע בנו.


אתה כותב דברים מאוד לא מדוייקים.
אי דיוק ראשון:
זה נכון שאור ניראה הוא תופעה פיזיקלית זהה (עם תדירות שונה) לעומת סוגים אחרים של ·קרינה אלקטרומגנטית. אבל זה לא נכון שיש לו השפעה בריאות דומה.
דוגמאות:
קרינת UV - שוכנת ממש צמוד לאור נראה, מהצד הכחול. מוכחת כמסרטנת. UV אינה קרינה מיננת, בטל לא כל תחום התדרים שלה.
גלי מיקרו - בעוד שהם קרינה לא מיננת כמובן, הם נמצאים בתדר שמתאים לתדר הרוטציה של מולקולות מים, ולכם מכניסים אותן לתהודה וכך מחממים אותן. אם אתה חושב שזה לא מסוכן אז תמצא חתול ותכניס אותו לדקה למיקרו. יש שם קרינה אלקטרומגנטית בפנים ויש לה אפילו תדר הרבה יותר נמוך מאור ניראה. מתים מזה אם לא נזהרים.

כל הקרינות שתארתי למעלה שייכות לספקטרום האלקטרומגנטי. זה שקרינה היא א"מ ממש לא אומר שהיא לא מסוכנת.

אי דיוק שני
אתה מזכיר שהסוללות של ההיברידיות פולטות קרינה א"מ. זה לא מדויק. יש שם שדה אלקטרונגנטי, זו תופעה פיזיקלית אחרת שגם נמדדת ביחידות אחרות. יש מידע מוכח מדעית, שאין לגביו שום מחלקות מדעית - ששדה כזה יכול לגרום לנזק בריאותי.
דוגמאות:
1) קווי מתח גבוה. יש תקן שאומר שאסור לבנות מגורים במרחק הקטן מערך מסויים. יש הוכחה מדעית ששדה כזה יכול לגרום ללוקימיה אצל ילדים, אלה דברים מוכחים אמפרית.
2) תופעה דומה מאוד - בתי ממסר של חברת חשמל. יש תקן שלא בונים מתחת למרחק מסויים מממסרים האלה. הם יותרים שדה אלקטרו מגנטי.


אז נכון, לא כל קרינה היא מסוכנת, ולא כל שדה א"מ מסוכן. הכל עניין של מינונים ועוצמות. הנושא של שדה א"מ הנפלט ממכוניות היברידיות הוא כרגע שנוי במחלוקת, אבל לא מדובר על שטויות. אני לא הייתי יוצא בהצהרות שאין שום סיכון. אני מוכן לשמוע הצהרה כזו מאנשים שעוסקים בתחום בלבד. אין הרבה כאלה בארץ. יש לי היכרות כלשהיא עם התחום הזה. הוא מסובך מאוד ודורש העמקה.
(1) הבעות תודה: יוליוס
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Mar 12, 2009
הבעות תודה: 163
מספר הודעות: 3344

 #17  נשלח: ב' 27/08/2018 0:49

nir11
אני מקבל את דבריך לחלוטין, מכיר את הדברים, ובכוונת תחילה לא נכסנתי אליהם.
דברי נכתבו בשביל להעביר נקודה.
העניין הוא שאנשים פשוט מפחדים כי הם לא יודעים. עם קצת פתיחת ראש ולמידה יבינו שישנם דברים מסוכנים הרבה יותר. אנשים מוכנים לשכב בשמש ולהתבשל כל היום, אבל מפחדים מטלפון סלולרי?

המקרה ההזוי ביותר שכל פעם אני מסביר לאנשים-
התקשורת מפמפמת שקרינה זה מסוכן ולכן אנשים מפחדים מקרינה.
בגל שאנשים מפחדים מקרינה הם לא רוצים לגור ליד תאים סלולרים.
בגלל שאנשים מתרחקים מתאים סלולרים הפלאפונים שלהם משדרים חזק יותר והם נחשפים ליותר קרינה.
את המשפט האחרון שרשמתי אף אחד לא יגיד לאותם אנשים שלא מבינים. העיקר יעשו כותרות מפוצצות ויביאו את ה"מבין" התורן שיסביר לאנשים.

כמו שפה בפורום צוחקים תמיד על המבחנים ההשוואתיים לטלווזיויות שעושים בתקשורת. למה? כי לאדם שמבין בנושא זה נראה מגוכח, רווי טעויות ופשוט מטעה את הציבור.

מקווה שעכשיו יותר ברור למה רשמתי את מה שרשמתי.

ובכל זאת לדברים שרשמת(השקעת בתגובה, ולכן גם אגיב)-
UV - Ultra violet, התדרים שמעל הסגול.
הסגול הוא האור אורך הגל הקצר ביותר באור הנראה, ולכן UV אינו נראה לעין. ממנורת להט לא נפלט UV. (ממנורת פלורסנט לדעתי כן)
וחוץ מזה הטענה שלך מחזקת את הטענה שלי. נניח שבאור הנראה יש UV. האם מישהו מפחד לשבת מתחת למנורה במשך יום שלם?

גלי-מיקרו -
זה שגלי המיקרו גורמים לחימום זה ידוע. אבל רק בעוצמות נורא גבוהות זה משפיע.
הדוגמא של חתול במיקרו היא לא חוכמה. כי עוצמה של 1500W בכלוב פארדיי לא זהה לעוצמה שנפלטת מטלפון.
כי אם אני אשים את החתול ליד השמש במשך שניה הוא ישרף כי פשוט חם שם. האם זה אומר שמסוכן לצאת החוצה שיש 15 מעלות? לא.
והחתול ככל הנראה לא ימות מסרטן, אלא פשוט יתבשל למוות.

אף אדם מהשורה לא נחשף לרמות כאלה של קרינה. ומי שנחשף יודע איך להתנהל, בדיוק כמו כל מי שנחשף לתנאי קיצון. אפילו החום שמרגישים מהטלפון שמדברים הרבה נגרם מהחממות המעבד והסוללה ולא מהקרינה הא"מ.

גם לעניין שדות א"מ וגלים אני מכיר ויודע. אני מכיר את התקנים, את הבעיות, ואת המחקרים הקשורים.
אך לדעתי האישית ברכבים היברדים זה לא המצב. פות"ש שאל אותי האם אני מוכן לשבת ברכב היברידי, ולעניין זה התייחסתי..

_________________
מערכות הק"ב של חברי הפורום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 2327

 #18  נשלח: ב' 27/08/2018 9:52

אני מסכים לגבי הפחד הקמאי מקרינה, זו מילה שמפחידה אנשים, ורובם המוחלט לא מבין שהיא נמצאת בכל מקום.
אני דווקא לא מצטרף לגיחוך של אנשים ממבחני מסך שנעשים בתקשורת. אני חושב שאלה מבחנים שמביאים הרבה ערך לצרכן הרגיל. אני חושב שאנשים צוחקים על זה כי זה עוזר להם להרגיש טיפה יותר חכמים מאחרים.
הצרכן הממוצע לא יכול ולא רוצה להכיר את כל המושגים המורכבים. הוא רוצה שמישהו שכן מבין, יאכיל אותו בכפית ויגיד לו איזה מסך לקנות.
אז נכוןם שהבוחנים בתקשורת לא תמיד יודעים את כל מה שעופר לאור יודע, אבל הם עושים את הדבר הנכון - הם עושים מבחן צפיה.
כל מה שאכפת לי בתור צרכן זה לראות טוב. לא אכפת לי למה.
אני לא יודע איך גיבשת את דעתך על רכבים היברידיים. דעה כזו אפשר לטעמי לגבש אך ורק אחרי מדידות והשוואה לתקנים, או כמובן על פי מדידות של אחרים. בלי זה, אני לא מבין איך אפשר לגבש דיעה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 956
מספר הודעות: 13037

 #19  נשלח: ב' 27/08/2018 13:26

בגלל קרבתי הרבה לתחום אני יכול לומר בוודאות שיש בורות מוחלטת אצל רוב הצרכנים בנושא קרינה אלקטרומגנטית.
ההייפ התקשורתי תמיד סביב מכוניות היברידיות כי זה עושה רייטינג יותר מלדווח על עמודי חשמל ו/או תחנות השנאה של חברת חשמל בסמוך לשכונות מגורים.

מה גם שבמכוניות רגילות/לא היברידיות, גם כן יש קרינה אלקטרומגנטית שרובה מגיעה מכיוון הצמיגים בכלל (רדיאלים).
את זה אף פעם לא בדקו לעומק....שזה תמוה בפני עצמו.

ראשית, אנשים לא מבינים שעמודי חשמל או תחנות השנאה כאלו מייצרות קרינה אלקטרו מגנטית רציפה של עד פי 100 ממכונית היברידית.
הסכנה בקרינה אלקטרומגנטית, היא הרציפות...משך החשיפה המצטבר.
לדוגמא, חשיפה של 4 שעות ברציפות לערך המקסימאלי המומלץ אינו שווה ל 2 חשיפות של שעתיים לערך זהה.
מקווה שהובנתי.
לכן, נדיר שרציפות הקרינה האקטרומגנטית ברכבים (היברידים או לא) מגיעה לרציפות מזיקה שבדרך כלל עומדת על שעות ברצף על מנת שתהווה סיכון.

שנית, אין תקן אירופי לקרינה מותרת במכוניות בכלל ו/או במכוניות היברידיות. יש המלצות בלבד.
משרד התחבורה בישראל צמוד בכל שאר התקנים שלו בישראל, לתקן האירופי.
בעניין הקרינה ה"מותרת" במכוניות, מישהו החליט בישראל החלטה שנשלפה מהשרוול (שמאז שיצאה, אמרו שם ש"יבחנו אותה שוב") ולא דומה או קרובה להמלצה האירופאית שגבוהה ממנה פי 7 לערך.

בקיצור, הנושא כיום הוא די פרוץ = גן של שושנים עבור כל מי שרוצה לייצר כותרות והייפ ולעיתים פניקה מיותרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 2327

 #20  נשלח: ב' 27/08/2018 15:40

ככל שאני מבין אין בעיה של קרינה אלקטרו מגנטית ממכוניות היברידיות. ש בעיה של שדה אלקרו מגנטי. זה משהו אחר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > רכב כללי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht