טלויזיה 65 אינצ'.
מרחק ישיבה 2.5 מטר בערך.
שמתי לב שכשאני צופה בתכנים איכותיים של HD ו-4K (או מריץ משחקים) אני לא מצליח לזהות את ההבדדל ביניהם.
כלומר, אם אני מתקרב למרחק של חצי מטר - מטר, אז אני בבירור רואה פיקסלציה וקצוות משוננים בתכני HD, לאומת תכני 4K שנשארים חדים כתער.
השאלה היא האם הבעיה אצלי, או שבאמת במסך בגודל 65 אינצ', במרחק צפיה 2.5 מטר, קשה לראות הבדל בין HD ל-4K.
וכדי לראות הבדל משמעותי, צריך מסך גדול יותר...
הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?
- mp3lll
- חבר במועדון ה-20K
- הודעות: 20656
- הצטרף: ספטמבר 2007
- נתן תודות: 134 פעמים
- קיבל תודות: 1006 פעמים
mdk_25
בכללי במרחק צפיה כזה, אני חושב שגם אני לא הייתי מבחין בהבדל.
רציתי לגעת בעוד נקודה בנושא הפיקסלציה והקצוות המשוננים.
כשהמקור שלך HD, המסך צריך להמיר אותו ל UHD לפני שהוא מוקרן על המסך. כלומר על כל פיקסל של HD המסך צריך להוסיף עוד 3 פיקסלים שלא קיימים באמת. יכול להיות שהפיקסליזציה שאתה רואה נגרמים מנוסחאת ההמרה של המסך ולא קיימים באמת בתוכן המקורי.
כלומר אם תקרין את ה HD על מסך HD סביר ששתתקבל תוצאה יותר טובה.
תמיד אמרתי שתמונת HD תראה הכי נכון על מסך HD ולא על מסך 4K. ברור לי שרוב חברי האתר לא יסכימו איתי, בכל זאת 4K....
בכללי במרחק צפיה כזה, אני חושב שגם אני לא הייתי מבחין בהבדל.
רציתי לגעת בעוד נקודה בנושא הפיקסלציה והקצוות המשוננים.
כשהמקור שלך HD, המסך צריך להמיר אותו ל UHD לפני שהוא מוקרן על המסך. כלומר על כל פיקסל של HD המסך צריך להוסיף עוד 3 פיקסלים שלא קיימים באמת. יכול להיות שהפיקסליזציה שאתה רואה נגרמים מנוסחאת ההמרה של המסך ולא קיימים באמת בתוכן המקורי.
כלומר אם תקרין את ה HD על מסך HD סביר ששתתקבל תוצאה יותר טובה.
תמיד אמרתי שתמונת HD תראה הכי נכון על מסך HD ולא על מסך 4K. ברור לי שרוב חברי האתר לא יסכימו איתי, בכל זאת 4K....
מוטי
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?
@mdk_25
התשובה המהירה לשאלה שלך היא שכן אם היה לך מסך יותר גדול אז יש סיכוי שהיית יכול להבחין
מעט (והגדש כאן הוא על המילה מעט) יותר טוב בחדות התמונה בתוכן 4K טוב. אז אני בתשובה
זו הזכרתי מושג שאתה לא הזכרת אותו בשאלה שלך אבל בעצם על המושג הזה אתה מדבר, והמושג
הזה נקרא חדות.
הבעיה היום בלדבר על החדות תמונה במסכים ומה שיכול להשפיע על החדות היא ששנים של פרסומות
בנושא גרמו להרבה מאיתנו לחשוב שחדות זה בעצם אותו הדבר כמו רזולוציה, וזה דבר טוב מאוד
כשרוצים למכור יותר מסכי 4K היום ו 8K בעתיד הלא רחוק, אך זה דבר שהוא ממש לא נכון.
חדות אמנם מושפעת מרזולוציה אך יש עוד גורמים שמשפיעים על חדות התמונה שאנחנו רואים.
ואם מעניין אותך לדעת מעט יותר, אז לפני מעט יותר משנתיים כתבתי בפורום מאמר שמדבר
אמנם על נושא מעט אחר אך בחלק ממנו התייחסתי בקצרה גם לנושא הזה כי הוא מאוד קשור
לנושא הכללי של המאמר.
אז הנה קישור למאמר :
https://www.hometheater.co.il/article07301.html
וההסבר על הנושא הזה מתחיל בערך באמצע המאמר בראש פרק שנקרא "קונטרסט, רזולוציה וחדות"
אך כדאי אולי להתחיל לקרוא על הנושא מראש הפרק שבא לפני זה שהזכרתי ונותן הקדמה קצרה לנושא.
התשובה המהירה לשאלה שלך היא שכן אם היה לך מסך יותר גדול אז יש סיכוי שהיית יכול להבחין
מעט (והגדש כאן הוא על המילה מעט) יותר טוב בחדות התמונה בתוכן 4K טוב. אז אני בתשובה
זו הזכרתי מושג שאתה לא הזכרת אותו בשאלה שלך אבל בעצם על המושג הזה אתה מדבר, והמושג
הזה נקרא חדות.
הבעיה היום בלדבר על החדות תמונה במסכים ומה שיכול להשפיע על החדות היא ששנים של פרסומות
בנושא גרמו להרבה מאיתנו לחשוב שחדות זה בעצם אותו הדבר כמו רזולוציה, וזה דבר טוב מאוד
כשרוצים למכור יותר מסכי 4K היום ו 8K בעתיד הלא רחוק, אך זה דבר שהוא ממש לא נכון.
חדות אמנם מושפעת מרזולוציה אך יש עוד גורמים שמשפיעים על חדות התמונה שאנחנו רואים.
ואם מעניין אותך לדעת מעט יותר, אז לפני מעט יותר משנתיים כתבתי בפורום מאמר שמדבר
אמנם על נושא מעט אחר אך בחלק ממנו התייחסתי בקצרה גם לנושא הזה כי הוא מאוד קשור
לנושא הכללי של המאמר.
אז הנה קישור למאמר :
https://www.hometheater.co.il/article07301.html
וההסבר על הנושא הזה מתחיל בערך באמצע המאמר בראש פרק שנקרא "קונטרסט, רזולוציה וחדות"
אך כדאי אולי להתחיל לקרוא על הנושא מראש הפרק שבא לפני זה שהזכרתי ונותן הקדמה קצרה לנושא.
- mdk_25 (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4633
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 140 פעמים
- קיבל תודות: 667 פעמים
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?
@rwg1
·
תודה רבה על התשובה המושקעת והמאמר!
אני חושב שכבר קראתי אותו פעם, אבל זאת הזדמנות מצויינת לקרוא שוב.
זה מאוד מעניין, כי זה מראה שלמשל הזרמת משחקים מהמחשב לטלויזיה, אולי עדיף לעשות ב-HD ולא 4K, היות והמשאבים שזה מצריך הרבה יותר קטנים (ומוסיף הרבה פחות latency), והתמונה בסופו של דבר תהיה כמעט זהה.
·
תודה רבה על התשובה המושקעת והמאמר!
אני חושב שכבר קראתי אותו פעם, אבל זאת הזדמנות מצויינת לקרוא שוב.
זה מאוד מעניין, כי זה מראה שלמשל הזרמת משחקים מהמחשב לטלויזיה, אולי עדיף לעשות ב-HD ולא 4K, היות והמשאבים שזה מצריך הרבה יותר קטנים (ומוסיף הרבה פחות latency), והתמונה בסופו של דבר תהיה כמעט זהה.
נערך לאחרונה על ידי mdk_25 ב 19/10/2020 9:16, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?
@mdk_25
כאן כבר נכנס עוד עניין שאחרים דיברו עליו בשירשור וזה יכולות המסך שלך מבחינת עיבוד תמונה, כי
במצב כזה שאתה מציג תוכן ב- FHD על מסך 4K אז המסך צריך לעשות לאותו התוכן UPSCALING
ל- 4K.
כאן כבר נכנס עוד עניין שאחרים דיברו עליו בשירשור וזה יכולות המסך שלך מבחינת עיבוד תמונה, כי
במצב כזה שאתה מציג תוכן ב- FHD על מסך 4K אז המסך צריך לעשות לאותו התוכן UPSCALING
ל- 4K.
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
תלוי במרחק, גודל המסך, איכות העיניים, איכות התוכן.
לדוגמא, כשאני ראיתי את Star Trek Discovery התלוננתי לנטפליקס על האיכות תמונה שבעיני היתה לא מספקת. הם חזרו אלי להגיד לי שזה לא תוכן ב-4K, למרות שבזמנו זה היה מסומן כ-Dolby vision (כלומר, לא היה רשום רזולוציה). זה היה על מסך 55". עובדתית, מרבית האנשים לא שמו לב לסיפור הזה והניחו שאם כתוב DV, משמעות הדבר שזה 4K והשלימו עם הדבר.
לדוגמא, כשאני ראיתי את Star Trek Discovery התלוננתי לנטפליקס על האיכות תמונה שבעיני היתה לא מספקת. הם חזרו אלי להגיד לי שזה לא תוכן ב-4K, למרות שבזמנו זה היה מסומן כ-Dolby vision (כלומר, לא היה רשום רזולוציה). זה היה על מסך 55". עובדתית, מרבית האנשים לא שמו לב לסיפור הזה והניחו שאם כתוב DV, משמעות הדבר שזה 4K והשלימו עם הדבר.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
rwg1
מסכים אתך במאה אחוז. רזולוציה לא קשורה לחדות. כל חובב צילום ותיק יודע זאת. סרטי צילום של פעם עם הרזולוציה הגבוהה (100 ASA ומטה) היו פחות חדים מסרטי הצילום עם הרזולוציה הנמוכה (400 ASA ומעלה).
הגיון הצופים מחייב ש 4K יראה חד יותר ולכן אני משוכנע שעיבוד התמונה במסכי 4K גורם לחדות יתר. התמונה נראית "סכין", מדהימה, אבל לא נכונה.
את ההוכחות אפשר לראות בצילומים שביצע עופר במבחני המסכים שערך. בחינה מדוקדקת של תמונה זהה שהוא צילם ממסך HD וממסך UHD מראה בברור שמסך ה UHD מעלה את החדות. אני בכוונה לא משתמש במשפט "משפר את החדות".
מסכים אתך במאה אחוז. רזולוציה לא קשורה לחדות. כל חובב צילום ותיק יודע זאת. סרטי צילום של פעם עם הרזולוציה הגבוהה (100 ASA ומטה) היו פחות חדים מסרטי הצילום עם הרזולוציה הנמוכה (400 ASA ומעלה).
הגיון הצופים מחייב ש 4K יראה חד יותר ולכן אני משוכנע שעיבוד התמונה במסכי 4K גורם לחדות יתר. התמונה נראית "סכין", מדהימה, אבל לא נכונה.
את ההוכחות אפשר לראות בצילומים שביצע עופר במבחני המסכים שערך. בחינה מדוקדקת של תמונה זהה שהוא צילם ממסך HD וממסך UHD מראה בברור שמסך ה UHD מעלה את החדות. אני בכוונה לא משתמש במשפט "משפר את החדות".
מוטי
@motico
רק תיקון קטן לגבי דבר שכתבת בתחילת הדברים שלך. אם תחזור ותקרא את מה שאני כתבתי אתה תראה
שאני לא כתבתי שרזולוציה לא קשורה לחדות. רזולוציה קשורה מאוד לחדות כי היא אחד הפרמטרים
שמשפיעים על החדות אך יש גם פרמטרים נוספים שמשפיעים על חדות לא פחות מרזולוציה ובמקרים
מסויימים גם הרבה יותר.
מה שאני כתבתי זה שכבר שנים רוצים שנחשוב שרזולוציה וחדות הם אותו הדבר וזה לא נכון.
רק תיקון קטן לגבי דבר שכתבת בתחילת הדברים שלך. אם תחזור ותקרא את מה שאני כתבתי אתה תראה
שאני לא כתבתי שרזולוציה לא קשורה לחדות. רזולוציה קשורה מאוד לחדות כי היא אחד הפרמטרים
שמשפיעים על החדות אך יש גם פרמטרים נוספים שמשפיעים על חדות לא פחות מרזולוציה ובמקרים
מסויימים גם הרבה יותר.
מה שאני כתבתי זה שכבר שנים רוצים שנחשוב שרזולוציה וחדות הם אותו הדבר וזה לא נכון.
שאלה מצויינת ודיון פורה מאוד.
לדעתי התשובה הפשוטה לשאלה היא כן. הגיוני שלא רואים הבדל בין HD ל-4K.
התשובה המורכבת יותר היא שזה תלוי בלא מעט פרמטרים כגון:
איכות המקור (יש מקור איכותי ולא איכותי)
רזולוציית המקור (האם הוא הוקלט במקור בFHD או ב4K)
גודל המסך (ככל שהמסך גדול יותר, גודל הפיקסלים גדול יותר - הבדל ניכר יותר)
מרחק צפיה מהמסך (מן הסתם יהיה הבדל בין צפיה קרובה לרחוקה)
"איכות" העיניים שלך. כמו שיש אנשים עם שמיעה אודיופילית שיכולים להבדיל בין איכות סאונד של רמקולים איכותיים לאיכותיים יותר, כך אותו דבר עם העיניים. זה כמובן אישי לחלוטין.
האיכות הכללית של פנל ההמסך. בOLED תראה הבדלים יותר ניכרים מאשר במסך מדבקה סיני.
איכות הרכיבים בלוח החשמלי שעושה את ה-upscaling ל4K. לוח יותר טוב יפיק איכות יותר גבוהה בupscale ל 4K יחסית ללוח ירוד. שימו לב שבאתר rting יש ציון סובייקטיבי לאיכות התמונה המתקבלת של תוכן HD שמומר ל4K.
הבדיקה הפרטנית הכי טובה לדעתי היא לקחת 2 מסכים זהים, לשים אותם אחת ליד השני ולשדר אותו מקור (נגיד בלוריי) אחד בFHD שמומר ל4K ובשני ב4K אמיתי ולראות את ההבדלים.
לדעתי התשובה הפשוטה לשאלה היא כן. הגיוני שלא רואים הבדל בין HD ל-4K.
התשובה המורכבת יותר היא שזה תלוי בלא מעט פרמטרים כגון:
איכות המקור (יש מקור איכותי ולא איכותי)
רזולוציית המקור (האם הוא הוקלט במקור בFHD או ב4K)
גודל המסך (ככל שהמסך גדול יותר, גודל הפיקסלים גדול יותר - הבדל ניכר יותר)
מרחק צפיה מהמסך (מן הסתם יהיה הבדל בין צפיה קרובה לרחוקה)
"איכות" העיניים שלך. כמו שיש אנשים עם שמיעה אודיופילית שיכולים להבדיל בין איכות סאונד של רמקולים איכותיים לאיכותיים יותר, כך אותו דבר עם העיניים. זה כמובן אישי לחלוטין.
האיכות הכללית של פנל ההמסך. בOLED תראה הבדלים יותר ניכרים מאשר במסך מדבקה סיני.
איכות הרכיבים בלוח החשמלי שעושה את ה-upscaling ל4K. לוח יותר טוב יפיק איכות יותר גבוהה בupscale ל 4K יחסית ללוח ירוד. שימו לב שבאתר rting יש ציון סובייקטיבי לאיכות התמונה המתקבלת של תוכן HD שמומר ל4K.
הבדיקה הפרטנית הכי טובה לדעתי היא לקחת 2 מסכים זהים, לשים אותם אחת ליד השני ולשדר אותו מקור (נגיד בלוריי) אחד בFHD שמומר ל4K ובשני ב4K אמיתי ולראות את ההבדלים.