התנגדות של רמקולים

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
new_old (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 223
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

התנגדות של רמקולים

נושא שלא נקרא #1 

ערב טוב
אני מקווה שאני שואל בפורום הנכון יש ברשותי רמקולים של Cambridge SoundWorks Newton Series T500
הם היו מחוברים דרך מגבר כוח של רוטל ורסיבר ימאהה הרוטל ששימש עבודה בסטריאו . ו 5 ערוצים לסרואנד ללא הרוטל .
בשלב מסויים נמכר הרוטל והרמקולים חוברו לפרונט של הרסיבר לא ביצעתי בדיקה .
בשלב מאוחר יותר בוצעה הפעלה של הרסיבר אבל לא שמעו אז ניסו להגביר את הסואנד הרסיבר נכנס למצב פרוטקשין בטעות זה נעשה פעמים ונראה והלכו היציאות של הרסיבר .מעגל ההגנה עובד אבל באיחור ולכן נשרפו היציאות של הרסיבר .
עכשיו מתחילה השאלה רציתי לבדוק שהרמקולים תקינים לפני שאני מחבר אותם למגבר אחר ביצעתי בדיקת התנגדות ברב מודד וקיבלתי התנגדות של 44 אוהם משותפת .
הרמקול מחובר בפי פולרד התנגדות אחת של 44 קילו השניה כ 30 במגה אוהם איך יכול להיות התנגדות כזו ??
ושאני מחבר את הרמקול לרסיבר שומעים מעולה זה לא מסתדר לי .
נכון שאני בודק התנגדות ולא אימפדס אבל הייתי מצפה לקבל ערך שקרוב לנומינל של הרמקול 8 אוהם
יש למישהו אולי מושג איך זה יכול להיות ??
תודה

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

אם מדדת דרך הדקי המארז של הרמקולים אז... יש לזכור שעל פי רוב הרמקולים מחוברים דרך Cross-Over. ולכן ההתנגדות שתמדוד תהיה בהתאמה .
הוופר עפ"ר יהיה מחובר דרך סליל טורי אזי אולי תוכל לראות את התנגדותו.
טוויטר יהיה עפ"ר מחובר דרך קבל טורי כך שלא תראה את התנגדותו.
כדי לבדוק רמקולים עליך לבדוק את התנגדותם ישירות (על ידי פרוקם וחיבור להדקים שלהם).
הרי דוגמא:
[img2=600x600]https://img.bhs4.com/f4/0/f40e62897fd40 ... _large.jpg[/img2]

בנושא האימפדנס. - אין קשר בין התנגדות DC לאימפדנס ב- AC (נו טוב.. יש קצת קשר).
התנגדות DC נגזרת מעובי המוליך / שטח חתך.
התנגדות AC / עכבה נגזרת מעובי המוליך / שטח חתך / מס' ליפופים על המגנט / קוטר המגנט/ התנגדות הממברנה / תדר העבודה...
הרי גרף עכבת רמקול אופייני (מאד...):

[img2=974x607]http://images.audiojudgement.com/2016/0 ... lained.jpg[/img2]

new_old (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 223
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

להבנתי היציאה של ההתנגדות / אימפדנס של הרסיבר שקולה להתנגדות / אימפדנס של הרמקולים לצורך תיאום אימפדנסים
אז לבצע בדיקה ביציאות של הרמקולים שיש קרוס אובר לא נכון לעשות
למרות שבכל הרמקולים האחרים שיש לי התאוריה כן מתאימה
אבל ברמקול הצפציפי הזה לא אז מבחינתי שומעים ושומעים טוב האלמנטים זזים הרמקולים תקינים ?

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

1. להבנתי היציאה של ההתנגדות / אימפדנס של הרסיבר שקולה להתנגדות / אימפדנס של הרמקולים לצורך תיאום אימפדנסים
לא כל-כך. אימפדנס יחידת הגברת המוצא אמורה להיות נמוכה אפילו מאד. בכל זאת עליה לדחוף הספק במינימום הפרעות ובמינימום ביזבוז והתפתחות חום פנימית. אם אימפדנס יציאה של המגבר היה שקול לרמקול אזי לדוגמא אם המגבר מדלוור 50 וואט אזי מחצית היו מגיעים לרמקול ומחצית היו מתבזבזים על ההתנגדות הפנימית... תאום עכבות צריך במיוחד במגברים חלשי אות ובמגברי RF.

2. אז לבצע בדיקה ביציאות של הרמקולים שיש קרוס אובר לא נכון לעשות
לא הבנתי את המשפט.

3. למרות שבכל הרמקולים האחרים שיש לי התאוריה כן מתאימה
לא הבנתי את המשפט.

אבל ברמקול הצפציפי הזה לא אז מבחינתי שומעים ושומעים טוב האלמנטים זזים הרמקולים תקינים ?
4. האלמנטים זזים = הרמקולים תקינים ? לצערי זו לא מסקנה נכונה מוחלטת. ברוב המקרים זה יהיה נכון. בחלק מן המקרים גם קצר חלקי ו/או ממברנה מתחככת יספקו תופעת "אלמנטים" זזים. וזה לא אמר שהרמקולים באמת תקינים.

מה הדרך לבדוק ? - אני חושב שבדיקת שמיעה בהספקים נמוכים ובהספקים גבוהים של מוזיקה שאתה מכיר תהיה טובה מספיק כדי לאבחן אם רמקולים טובים או לא טובים.

יאתה רוצה לבדוק רמקולים יותר מקצועית ? בתדרים שונים ובתנאים שונים. יש ביוטיוב מספיק הקלטות כאלה שיוכלו לתת לך מקור מספק.

הרי דוגמא:

חפש ב- YOUTUBE את הטקסט : SPEAKERS TEST ותקבל איןסוף של קליפים למבחני סאונד..

רכוש לך כבל אודיו מטלפון ל-RCA ובכל מקום שאתה רוצה לבחון רמקולים התחבר למגבר ו...קרע לרמקולים את הצורה :twisted: (לפני שאתה רוכשם...).

ובא נעלה עוד מדרגה.... השתמש בטלפון באפליקציית ספקטרום אנלייזר...

Audizr - Spectrum Analyzer


תוכל להציב את הטלפון (צד המיקרופון כמובן) אל מול הרמקולים / ואל מול האלמנטים במרחקים ברורים וידועים ולקבל תמונה לפחות השוואתית של ההתנהגות והביצועים של רמקולים, תיבות ואלמנטים .

בהצלחה.
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 21/05/2019 9:33, נערך 4 פעמים בסך הכל.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4171
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

כאשר מודדים עכבה עם רב מודד מודדים בפועל התנגדות ולא עכבה.
מניסיון אישי
הערך אמור להיות לפחות כ-4 אוהם.
הערך 44 אוהם ממש גבוהה!!!!
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

new_old (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 223
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

משפט 2 ו 3
אני תמיד ברמקולים ישנים הייתי בודק את ההתנגדות שלהם באמצעות fluke לפני חיבור לרסיבר וינטאג רק מהחשש שהרמקול מקצר ויכול לגרום לקצר ברסיבר
בדרך כלל הייתי מקבל התנגדות שקרובה לאימפדנס של הרמקול בחלק מהמקרים הייתי מקבל קצר ואז לרוב היה סליל שנשרף
מעולם לא קיבלתי תוצאה גבוהה כמו שקיבלתי .
במקרה הזה חיברתי אותם לרסיבר מפני שאין חשש לקצר ברמקולים
אבל התוצאה של המדידה הפתיעה אותי בגלל הסעיף הראשון

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

44 אוהם. ? בכל מקרה.. זה לא טוב !

התנגדות DC אופיינית של סליל רמקול תהיה נמוכה. בסדרי גודל של חצי וקצת יותר מן העכבה שלו. (רמקול עם עכבה של 8 אוהם ייתן התנגדות DC של כ- 4-6 אוהם למשל)

יכולים להיות גורמים שונים.... סליל רמקול מקוצר ו/או שרוף , קבל מקצר/ שרוף.

פרק את האלמנטים ובדוק אותם אחד-אחד.

new_old (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 223
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

אני יבצע את הבדיקה של התדרים ובמידה ואני ימצא תקלה אני יפתח

new_old (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 223
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

מצאתי את הלינק הזה ברשת .

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... -flaw.html

ניתן לראות בתמונות :

היציאות של הרסיבר, נכנסות למגבר שנמצא ברמקול .מסתבר שהוא מסוג D (לפי הלינק ) ,השימוש של המגבר ברמקול לטובת הוופר האקטיבי ,שימוש בוופר האקטיבי מצריך חיבור לחשמל או חיבור לסאב של הרסיבר .

כאשר הרמקולים לא מחוברים לחשמל ,ניתן גם להאזין לטוויטר ,למיד ולוופר הפסיבי,ואני חייב לציין ששומעים מעולה.
מהכרטיס המודפס של המגבר, יש שתי זוגות גידים ,אדום ושחור לכיוון הוופר, אדום ולבן לכיוון הקרוסאובר של שאר האלמנטים .

במצב הזה יכול להיות שהמדידה בטרמינלים , שמחוברים למגבר מצד אחד ומהצד השני יציאה לרסיבר , יהיה 44 אוהם.

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

new_old כתב:להבנתי היציאה של ההתנגדות / אימפדנס של הרסיבר שקולה להתנגדות / אימפדנס של הרמקולים לצורך תיאום אימפדנסים
...
לא נכון.

אימפדנס יחידת הגברת המוצא אמורה להיות נמוכה מאד. בכל זאת עליה לדחוף הספק במינימום הפרעות ובמינימום ביזבוז והתפתחות חום פנימית. אם אימפדנס יציאה של המגבר היה שקול לאימפדנס של הרמקול אזי לדוגמא אם המגבר מדלוור 50 וואט אזי מחצית היו מגיעים לרמקול ומחצית היו מתבזבזים על ההתנגדות הפנימית... זה לא מצב רצוי...8)

תאום עכבות / השוואת עכבות הינו משמעותי במגברים חלשי אות ובמגברי RF כדי להימנע מגל חוזר והתאבכות גלים.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4171
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

(Y)
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

amitv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

היי,

התנדות מקובלת לרוב הרמקולים הביתיים בהיא בין 3-16 אוהם.

אם קיבלת יותר, או 0, כנראה גם הרמקולים נפגעו.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”