מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שעון אפל חדש מארצות הברית וECG


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > ניידים > אפל - iPhone / iPad / iTouch
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3648
מספר הודעות: 68900

 #16  נשלח: ה' 10/10/2019 16:23

כי יש מודלים מסויימים בלבד שזה מופעל בהם. האנגלי גם
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 2687

 #17  נשלח: ה' 10/10/2019 16:30

לפי אפל ה-ECG מופעל בארצות הבאות:

Austria
Belgium
Canada
Croatia
Czech Republic
Denmark
Finland
France
Germany
Greece
Guam
Hong Kong
Hungary
Iceland
India
Ireland
Italy
Luxembourg
Netherlands
Norway
Poland
Portugal
Puerto Rico
Romania
Singapore
Slovakia
Spain
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States
US Virgin Islands


Batnun

.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lior50
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 09, 2006
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 197

 #18  נשלח: ה' 10/10/2019 18:21

Batnun כתב:

ציטוט:
...


למה זה אמור לשנות? רכשתי את הדגם שנמכר בבריטניה וה-ECG עובד בלי בעיה.


Batnun

.אני חושב שהציטוט שהכנסת של לאור מדבר בכלל על הרכיב הסלולרי שהמודל האמריקאי לא מתאים לארץ ולא על ECG

היכן הפעלת את השעון באנגליה או בארץ וגם האם האפל I'd שלך הוא מקומי?


·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 2687

 #19  נשלח: ה' 10/10/2019 18:33

ציטוט:
היכן הפעלת את השעון באנגליה או בארץ וגם האם האפל ID שלך הוא מקומי?


נרכש והופעל באנגליה, אפל ID בריטי.


Batnun

.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cateye
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2011
מספר הודעות: 40

 #20  נשלח: ו' 11/10/2019 14:33

Batnun כתב:
ציטוט:
...


נרכש והופעל באנגליה, אפל ID בריטי.


Batnun

.
·
אז אני מבין שרכשת את ה5 ועשית צימוד עם מכשיר שהוא מחובר לID בריטי כשאתה באנגליה, שינת משהו מאז?
צימדת לאייפון אחר או חזרת לארץ?
יכול להיות שאם אני אבקש ממי שקונה לי שיעשה את הצימוד כשהוא שם לאייפון שלו (למרות שיש לו ID ישראלי) אז אני אוכל אחר כך לנתק אותו משלו ולצמד אותו לשלי כשאני מוגדר כישראלי?

או שאולי אני אגיד לו שלא יפעיל אותו בכלל וכשהוא יגיע אני אשנה את האייפון לארצות הברית, אלך למקום בלי קליטה שלא יוכל לקלוט את המיקום ואז לעשות את הצימוד ואחרי נניח יום לשנות לישראל?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 105

 #21  נשלח: שבת 12/10/2019 4:10
אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 2687

 #22  נשלח: שבת 12/10/2019 5:10
Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

Audemars כתב:
בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)


צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 105

 #23  נשלח: שבת 12/10/2019 8:15
Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

Batnun כתב:

ציטוט:
...


צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.


אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 2687

 #24  נשלח: שבת 12/10/2019 13:06
Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

Audemars כתב:

ציטוט:
...


אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..


חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/...


Batnun

.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 105

 #25  נשלח: א' 13/10/2019 0:48
Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

Batnun כתב:








ציטוט:
...


חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/...


Batnun

.


היום יש מאמרים פסאודו-מדעיים להכל
ראשית, מדובר בז׳ורנאל איזוטרי ולא איכותי (בלשון המעטה)
הייתי שמח לקרוא מחקרים ממקורות מדעיים איכותיים המוכחים את הטכנולוגיה

שנית, המכשיר המדובר ב״מאמר״ הוא מוניטור חיצוני שמשדר דרך בלוטות׳ לסמארטפון, איפה זה ואיפה מה שיש בשעון של אפל
מאתר היצרן:

Hold ECG Check's right sensor with your right fingers
For the V1-V6 positions place the side sensor on your chest.
For the LII position, place the side sensor on your left leg ankle or knee.
אתה באמת משווה את זה למה שיש באפל ווטש?

ועדיין עם זאת, במאמר מצויין בחלק הסטטיסטי:
one or more uninterpretable intervals were found in 27% of the spECGs
מדובר במכשיר חיצוני שעשו בו הכל ע״מ למקסם את הדיוק ועדיין כמעט וב-30 אחוז מהמקרים הסטריפ לא ניתן לפיענוח במכשיר המדובר, וזה עוד ב״תנאי מעבדה״ עם בוחן!

יש לא מעט דברים שחסרים במאמר, ולא מעט דברים שאף מעוררים גיחוך
בתמונה מתוך המאמר בדוגמא מס׳ 1: מצורף לך סטריפ המוגדר כ -״באיכות טובה״ במאמר, זה נראה לך סטריפ תקין? שלא מחייב בירור נוסף?
מצד שמאל זה הסטריפ במכשיר המשדר לסמארטפון ומצד ימין זה הליד הראשון של מכשיר ״רגיל״.
כן, זה מזהה מקצב וסדירות תקינים (מבוסס דופק), אבל בסטריפ השמאלי רואים אקג עם צניחות מקטעי st ובחלקן עליות. זה לרוץ לחדר צינתורים (Door to balloon) תוך שעה וחצי!
בסטריפ הימני (אקג רגיל): רואים אקג תקין לגמרי, ללא כל סימני אסכמיה חריפה.
(אלו בדיקות אקג עוקבות לאותו מטופל)

בדוגמא 2 מתוך המאמר מצד שמאל הם קוראים לזה סטריפ ״באיכות בינונית״, לא ניתן להסיק מהסטריפ הזה דבר למעט דופק סדיר.
אי אפשר להשוות אותו לסטריפ מהמכשיר אקג (״הרגיל״) מצד ימין שהוא תקין לגמרי !

ליד 1 לפחות במכשור הקיים כיום, יכולים להוות עזר לבדיקות סקר (!) לפרפור פרוזדורים. לא יותר מכך, זה גם כתוב בבירור במסקנות של המאמר שצירפת בעצמך

בכנות, התעייפתי.
תשתמש ותסתמך על זה באופן בלעדי מבחינתי אם אתה כ״כ מאמין בזה, לי זה לא משנה.



upload pictures online
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nissim
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 04, 2005
הבעות תודה: 50
מספר הודעות: 2639

 #26  נשלח: ב' 14/10/2019 22:55

Audemars, הקישור שהבאת בכלל לא בוחן את ה Apple Watch.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 105

 #27  נשלח: ג' 15/10/2019 1:54

Nissim
·לא צירפתי שום קישור..
Batnun צירף את ״המאמר״, אני רק התייחסתי אליו
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cateye
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2011
מספר הודעות: 40

 #28  נשלח: ב' 21/10/2019 1:22

היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 105

 #29  נשלח: ב' 21/10/2019 10:50

cateye כתב:
היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי


·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cateye
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2011
מספר הודעות: 40

 #30  נשלח: ד' 23/10/2019 8:27

Audemars כתב:
ציטוט:
...


·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד
·
יש לי משתמש אמריקאי שעשיתי פעם להוריד משחק שבארץ לא איפשר לי הורדה, השתמשתי בו אבל הוא עדיין מתריע לי שאני לא יכול להשתמש בזה באזור שלי
אני חושב שאולי אני צריך לעבוד עליו שאני נמצא פיזית בארצות הברית :/

כשאתה עשית את זה היית בארץ?
אתה זוכר את סדר הפעולות שלך? קודם שינית את הID שלך לאמריקאי ואז עשית לראשונה צימוד? כי אני עשיתי צימוד רגיל ורק אז ניסיתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אפל - iPhone / iPad / iTouch עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht