שעון אפל חדש מארצות הברית וECG

כל מה שנוגע לפלטפורמות הניידות של אפל - אייפון, אייפוד, שעון אפל
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

כי יש מודלים מסויימים בלבד שזה מופעל בהם. האנגלי גם

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3448
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

לפי אפל ה-ECG מופעל בארצות הבאות:

Austria
Belgium
Canada
Croatia
Czech Republic
Denmark
Finland
France
Germany
Greece
Guam
Hong Kong
Hungary
Iceland
India
Ireland
Italy
Luxembourg
Netherlands
Norway
Poland
Portugal
Puerto Rico
Romania
Singapore
Slovakia
Spain
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States
US Virgin Islands


Batnun

.

lior50
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 249
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #18 

Batnun כתב:
...
...
למה זה אמור לשנות? רכשתי את הדגם שנמכר בבריטניה וה-ECG עובד בלי בעיה.


Batnun

.אני חושב שהציטוט שהכנסת של לאור מדבר בכלל על הרכיב הסלולרי שהמודל האמריקאי לא מתאים לארץ ולא על ECG

היכן הפעלת את השעון באנגליה או בארץ וגם האם האפל I'd שלך הוא מקומי?
...
·

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3448
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

היכן הפעלת את השעון באנגליה או בארץ וגם האם האפל ID שלך הוא מקומי?
...
נרכש והופעל באנגליה, אפל ID בריטי.


Batnun

.

cateye (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #20 

Batnun כתב:
...
...
נרכש והופעל באנגליה, אפל ID בריטי.


Batnun

.
...
·
אז אני מבין שרכשת את ה5 ועשית צימוד עם מכשיר שהוא מחובר לID בריטי כשאתה באנגליה, שינת משהו מאז?
צימדת לאייפון אחר או חזרת לארץ?
יכול להיות שאם אני אבקש ממי שקונה לי שיעשה את הצימוד כשהוא שם לאייפון שלו (למרות שיש לו ID ישראלי) אז אני אוכל אחר כך לנתק אותו משלו ולצמד אותו לשלי כשאני מוגדר כישראלי?

או שאולי אני אגיד לו שלא יפעיל אותו בכלל וכשהוא יגיע אני אשנה את האייפון לארצות הברית, אלך למקום בלי קליטה שלא יוכל לקלוט את המיקום ואז לעשות את הצימוד ואחרי נניח יום לשנות לישראל?

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

נושא שלא נקרא #21 

בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר :D
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל:lol:!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3448
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

נושא שלא נקרא #22 

Audemars כתב:בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר :D
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל:lol:!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)
...
צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

נושא שלא נקרא #23 

Batnun כתב:
...
...
צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.
...
אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3448
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

נושא שלא נקרא #24 

Audemars כתב:
...
...
אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..
...
חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9219300336


Batnun

.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

נושא שלא נקרא #25 

Batnun כתב:





...
...
חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9219300336


Batnun

.
...
היום יש מאמרים פסאודו-מדעיים להכל
ראשית, מדובר בז׳ורנאל איזוטרי ולא איכותי (בלשון המעטה)
הייתי שמח לקרוא מחקרים ממקורות מדעיים איכותיים המוכחים את הטכנולוגיה

שנית, המכשיר המדובר ב״מאמר״ הוא מוניטור חיצוני שמשדר דרך בלוטות׳ לסמארטפון, איפה זה ואיפה מה שיש בשעון של אפל
מאתר היצרן:

Hold ECG Check's right sensor with your right fingers
For the V1-V6 positions place the side sensor on your chest.
For the LII position, place the side sensor on your left leg ankle or knee.
אתה באמת משווה את זה למה שיש באפל ווטש?

ועדיין עם זאת, במאמר מצויין בחלק הסטטיסטי:
one or more uninterpretable intervals were found in 27% of the spECGs
מדובר במכשיר חיצוני שעשו בו הכל ע״מ למקסם את הדיוק ועדיין כמעט וב-30 אחוז מהמקרים הסטריפ לא ניתן לפיענוח במכשיר המדובר, וזה עוד ב״תנאי מעבדה״ עם בוחן!

יש לא מעט דברים שחסרים במאמר, ולא מעט דברים שאף מעוררים גיחוך
בתמונה מתוך המאמר בדוגמא מס׳ 1: מצורף לך סטריפ המוגדר כ -״באיכות טובה״ במאמר, זה נראה לך סטריפ תקין? שלא מחייב בירור נוסף?
מצד שמאל זה הסטריפ במכשיר המשדר לסמארטפון ומצד ימין זה הליד הראשון של מכשיר ״רגיל״.
כן, זה מזהה מקצב וסדירות תקינים (מבוסס דופק), אבל בסטריפ השמאלי רואים אקג עם צניחות מקטעי st ובחלקן עליות. זה לרוץ לחדר צינתורים (Door to balloon) תוך שעה וחצי!
בסטריפ הימני (אקג רגיל): רואים אקג תקין לגמרי, ללא כל סימני אסכמיה חריפה.
(אלו בדיקות אקג עוקבות לאותו מטופל)

בדוגמא 2 מתוך המאמר מצד שמאל הם קוראים לזה סטריפ ״באיכות בינונית״, לא ניתן להסיק מהסטריפ הזה דבר למעט דופק סדיר.
אי אפשר להשוות אותו לסטריפ מהמכשיר אקג (״הרגיל״) מצד ימין שהוא תקין לגמרי !

ליד 1 לפחות במכשור הקיים כיום, יכולים להוות עזר לבדיקות סקר (!) לפרפור פרוזדורים. לא יותר מכך, זה גם כתוב בבירור במסקנות של המאמר שצירפת בעצמך

בכנות, התעייפתי.
תשתמש ותסתמך על זה באופן בלעדי מבחינתי אם אתה כ״כ מאמין בזה, לי זה לא משנה.

[imgbig]https://i.ibb.co/NKPZXbF/5-AFDC3-F5-5171-4-D8-D-8637-D492928-EB57-F.jpg[/imgbig]
upload pictures online
·

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2673
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

Audemars, הקישור שהבאת בכלל לא בוחן את ה Apple Watch.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

@Nissim
·לא צירפתי שום קישור..
Batnun צירף את ״המאמר״, אני רק התייחסתי אליו

cateye (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #28 

היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה :)

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי :cry:

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

cateye כתב:היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה :)

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי :cry:
...
·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד

cateye (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #30 

Audemars כתב:
...
...
·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד
...
·
יש לי משתמש אמריקאי שעשיתי פעם להוריד משחק שבארץ לא איפשר לי הורדה, השתמשתי בו אבל הוא עדיין מתריע לי שאני לא יכול להשתמש בזה באזור שלי :@
אני חושב שאולי אני צריך לעבוד עליו שאני נמצא פיזית בארצות הברית :/

כשאתה עשית את זה היית בארץ?
אתה זוכר את סדר הפעולות שלך? קודם שינית את הID שלך לאמריקאי ואז עשית לראשונה צימוד? כי אני עשיתי צימוד רגיל ורק אז ניסיתי

שלח תגובה

חזור אל “אפל - iPhone / iPad”