תערוכת אודיו 2019 - אוזניות

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
SONYES (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

תערוכת אודיו 2019 - אוזניות

נושא שלא נקרא #1 

תמונות בהמשך
נערך לאחרונה על ידי SONYES ב 22/10/2019 13:47, נערך פעם 1 בסך הכל.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2541
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

חדר שלם שמוקדש רק ליצרן יחיד בתערוכה ישראלית... אמנם אחד הגדולים אבל עדיין מרשים. ממש אווירת חול. :)

כמעט מצטער שלא הייתי רק כדי לשמוע את ה009S עם המגבר טופ החדש של סטאקס. מי הציג אותן?

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

אהבתי את החדר של סנהייזר. התצוגה של כל האוזניות מה 600 ועד ל 820 עם ההגברות התואמות הייתה מושקעת ולא נפקד מקומה של ה HD700 הפחות אהובה ולכן זו הייתה אחת האפשרויות הבודדות לכלל הישראלים להשוות בינה לבין אחיותיה ולשמוע במו אוזניהם במה מדובר ומדוע היא פחות אהובה, למרות שאובייקטיבית זו לא אוזניה רעה בכלל.

הייתה לי גם שיחה קצרה ליד השולחן של Focal שם הבעתי את דעתי שהחברה די ירתה לעצמה ברגל עם ה Clear שצמצמה את הפערים בין ה Utopia ל Elear ובכך פגעה בהצדקת התמחור של ה Utopia. באופן לא מפתיע, די הסכימו איתי. אם כי אני חייב להודות שלו היו שולחים אותי לביתי עם ה Utopia אני כנראה שלא הייתי ממהר חזרה כדי להחזיר אותה.

את ה Stax לא שמעתי לצערי אבל לא נורא, כי אם אחליט יום אחד לצאת מאזור הנוחות שלי ולהתנסות אז סביר שאני אלך יותר לכיוון של ה Stax SR-007 ולהוציא כמות לא סבירה של זוזים על משהו כמו אחד מדגמי ה Carbon של חברת Mjolnir Audio כדי להניע אותן.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

SONYES (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

Ilyan כתב:חדר שלם שמוקדש רק ליצרן יחיד בתערוכה ישראלית... אמנם אחד הגדולים אבל עדיין מרשים. ממש אווירת חול. :)

כמעט מצטער שלא הייתי רק כדי לשמוע את ה009S עם המגבר טופ החדש של סטאקס. מי הציג אותן?
...
·

היו שם חדר של אבי יפה אבל לא חוברו ולא היה ניתן לשמוע בהם :(

SoundMix
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 72
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

ה-009S לא היו להדגמה, המציג אמר שזה בגלל שבעייתי להדגים אוזניה פתוחה בחלל שהוא לא שקט.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

נכנסתי גם לחדר של אבי יפה כדי להתעניין בstax, אבל נאמר לי שם שאי אפשר לשמוע אותם בפועל בגלל שזה היה באותו חדר כמו הרמקולים הגדולים שלהם שניגנו מסביב לשעון. אכן חבל. הם גם אמרו לי שהם לא מחזיקים SR-007 להדגמה בחנות כי זה אוזניה פחות פופולארית. הבעיה עם סטאקס וכל האלקטרוסטטיות האלה זה שאפילו מגברים פשוטים צד ג' עולים הון תועפות. הלוואי שתבוא מתישהו חברה שתשבור את השוק האלקטרוסטטי הזה עם מגברים בתקציב סביר.

מסכים לגבי הנאמר על פוקאל. יוטופיה היא אכן האוזניה הכי טובה שלהם לדעתי, אבל ביחס לקליר היא רק שיפור של איזה 5%, אבל עולה פי שלוש יותר. אם היה לי תקציב בלתי מוגבל כמובן שהייתי הולך על היוטופיה, אבל אם רוצים להשיג את ההכי קרוב בלי לפשוט רגל אז הקליר בהחלט מספיקה. חוץ מזה שהעיצוב הכסוף הזה לדעתי נראה הרבה יותר מגניב.

SONYES (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

Catskinner כתב:אהבתי את החדר של סנהייזר. התצוגה של כל האוזניות מה 600 ועד ל 820 עם ההגברות התואמות הייתה מושקעת ולא נפקד מקומה של ה HD700 הפחות אהובה ולכן זו הייתה אחת האפשרויות הבודדות לכלל הישראלים להשוות בינה לבין אחיותיה ולשמוע במו אוזניהם במה מדובר ומדוע היא פחות אהובה, למרות שאובייקטיבית זו לא אוזניה רעה בכלל.

הייתה לי גם שיחה קצרה ליד השולחן של Focal שם הבעתי את דעתי שהחברה די ירתה לעצמה ברגל עם ה Clear שצמצמה את הפערים בין ה Utopia ל Elear ובכך פגעה בהצדקת התמחור של ה Utopia. באופן לא מפתיע, די הסכימו איתי. אם כי אני חייב להודות שלו היו שולחים אותי לביתי עם ה Utopia אני כנראה שלא הייתי ממהר חזרה כדי להחזיר אותה.

את ה Stax לא שמעתי לצערי אבל לא נורא, כי אם אחליט יום אחד לצאת מאזור הנוחות שלי ולהתנסות אז סביר שאני אלך יותר לכיוון של ה Stax SR-007 ולהוציא כמות לא סבירה של זוזים על משהו כמו אחד מדגמי ה Carbon של חברת Mjolnir Audio כדי להניע אותן.
...
·

סנהייזר ממש לא התעלו
חיברו את HD820 HD800 HD800S

למקור באמת מבייש את הפירמה

לא היה לי זמן וכח להסביר למה ולמי למרות שהבחור הסכים איתי

המגברים שלהם לא היו מחוברים כמו שאני יודע ומכיר

בסך הכל ה800 בשני הסוגים ולי היו 3 זוגות HD800 בו זמנית כאשר על אחרת חותם צליל אחרר עם מגברי
על SPL
והסאונד ממש מרחק שמיים וארץ ממה שאני שומע בבית

820 אכזבה גדולה מכוון לא מקור לא חיבורים לא שקט לא ולא ולא

שמתי שמעתי אמרתי תודה היה לי Z1R של סוני עם מגבר SPL P-2 עם כבלים של ניאוטק במצב בלנס
שמיים וארץ
מיד אני מבחין וחבל הסט שלי הי הטוב במדינה לאחר כיול קפדני סאונד מפיל אודיופיל בא שמע קנה מיד .

מצד אחד תצוגה יפה מצד שלי נגרם אבל גדול לסאונד

למרות שיש לי רגשות חמים לסנייהזר שאני איתם מHD414 1975 עד 2013-2018 HD800

STAX

אספר בפעם אחרת יש לי SR-009 + SRM-007TII
וממש יצאו שני מגברים חדשים
מחליפים את 007/727
SRM-700T /SRMS נראה לי אותה גברת בשינוי המנורות העוצמה על הנייר נשארה זההה

בסטקס לא שמעו על השידרוג שלי בכלום מגיעים לתוצאות ושנות מהסאונד המקורי

חג שמח

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

הבעיה עם Stax זה לא המחיר . הבעיה איתן זה שהן מתאימות רק לסוגים מאוד מסויימים של האזנה בזכות מהירות התגובה ויכולת הפירוט שלהם בתחום הביניים וזה הופך אותן לדי ייעודיות למוזיקה ווקלית ופחות מתאימות לסוגים אחרים.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

וול הבעיה זה קודם כל המחיר, ואחר כך אולי מה שאמרת. אבל עם קצת EQ אפשר להתאים אותם לכל סוג מוזיקה, אז אני לא חושב שזה מגביל.

SONYES (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

פלאפי כתב:נכנסתי גם לחדר של אבי יפה כדי להתעניין בstax, אבל נאמר לי שם שאי אפשר לשמוע אותם בפועל בגלל שזה היה באותו חדר כמו הרמקולים הגדולים שלהם שניגנו מסביב לשעון. אכן חבל. הם גם אמרו לי שהם לא מחזיקים SR-007 להדגמה בחנות כי זה אוזניה פחות פופולארית. הבעיה עם סטאקס וכל האלקטרוסטטיות האלה זה שאפילו מגברים פשוטים צד ג' עולים הון תועפות. הלוואי שתבוא מתישהו חברה שתשבור את השוק האלקטרוסטטי הזה עם מגברים בתקציב סביר.

מסכים לגבי הנאמר על פוקאל. יוטופיה היא אכן האוזניה הכי טובה שלהם לדעתי, אבל ביחס לקליר היא רק שיפור של איזה 5%, אבל עולה פי שלוש יותר. אם היה לי תקציב בלתי מוגבל כמובן שהייתי הולך על היוטופיה, אבל אם רוצים להשיג את ההכי קרוב בלי לפשוט רגל אז הקליר בהחלט מספיקה. חוץ מזה שהעיצוב הכסוף הזה לדעתי נראה הרבה יותר מגניב.
...
·

STAX
ממש טעו ובגדול וכן תקנו את זה אולי בT8000 שקלתי לקנות אותו עם 009 אבל הענינים הסתדרו אחרת אולי לטובה .
מעגלי הכניסה RCA/XLR עם מנורות 6922 EH
בנוי על 727TII מבחינת טופולוגיה אבל בכניסה שפורפורת ..ל T8000

אולי אולי טובים יותר ממה שיש ב-007TII מה שיש לי ב-007TII נלקחו מהסופר הי אנד לפני 25 שנים T-2
והושתלו ב007TII - אם זה הי אנד ????? זה פרווה
בפועל מגיע לשעה +12 אוי אברוך
כניסת XLR שבה מחובר מרנץ SA-11 S1 משודרג עם יציאה 5V עם כבלים קונטרליום פול בלאנס
הסאונד טוב יותר בהרבה הרבה הכל נפתח באס טוב מפורט
RCA סופר מאכזב אותי לאחר שימוש ב SPL P2 .. חיברתי הכל היה לו מצב סטדיו GIN WOW

מבלי להרים את ווליום איזה עושר איזה כח איזה הכל - נמכר לאודיופיל היה לי את הסט הכי טוב במדינה .
חזרה לSTAX
לא עסק חייב פתרון
ולכן מצאתי פתרון תוך כדי ניסוי והנה בא לציון גואל - מבלי להקריב כלום
עוצמה . הפרדה . טימבר באס נהדר אספר שאשלים את הקניה ואראה מה ומי ומו


המקור שלי הוא NAIM DAC וספק כח טדי פרדו עם טרנספורט PHILIPS CD-9 בתוך רוטל אודיופילי משודרג
DRC-975 מחובר עם כבל COX R-59 BNC ניסיתי הכל 1.5 מטר לא פחותצ
תוצאה מפילה ביחסר לכל כבל שהרכבתי ובכלום כסף ממש .

NAIN DAC לא לבלבל עם NAIN DAC V-1 השונה מכל הבחינות מNIAN DAC שתוכנן לומתקרב עם הספק ל555 שלהם באלפי דולים בלי להגזים .

כל הבניה ותיכנון סביב ממירים BB PCM -1704 R2R
המקור CD הוא רק 16 ביט בלבד עם 44.1KHZ
סאונד..????
יציאות DIN עם כבלים משתנים בתאם


בקיצור

פוקל גם שמעתי את האוטופיה את איליאר את כולם בתצוגה המופעים בסרט למעלה
האפורות היו יותר סאונד לפנים שוב קושי עצום עצום להתרכז לשמוע
רק לעניים בלבד לא לקבוע שום דעה כי הסאונד גרוע בגלל התנאים לא בגלל איכות האוזניה בכלל לדעתי
האוטופיה רגועה יותר -אבל לשמוע במסדרון והחיבורים היו מסטרימר
חוסר התאמה מוחלט
היה לו שם סידי מעולה ולא חובר ארקם מודרני ואני מחזיק מהם
סטרימיר אלקטרו
ציוד מרשים
אבל התצורה ובחירה ממש עושה אבל ואבל גדול לאוטופיה ולפוקאל ושאר האוזניות
טוב אם לראות בעניים אז מעולה


רבותי המקור ועוד פעם המקור +המגבר

מעל לכל הקלטה
חג שמח

SONYES (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

Catskinner כתב:הבעיה עם Stax זה לא המחיר . הבעיה איתן זה שהן מתאימות רק לסוגים מאוד מסויימים של האזנה בזכות מהירות התגובה ויכולת הפירוט שלהם בתחום הביניים וזה הופך אותן לדי ייעודיות למוזיקה ווקלית ופחות מתאימות לסוגים אחרים.
...
·

ממש ככה
קלאסית וחייב להיות הקלטה טובה - גרוע שם בצד וזהו
מוסיקה משנות 50-60 פרנק סינטרה למשל או דין מרטין או הרי בלפונטה או אנדי וויליאמס הישן או החדש
מדהימים
משהו אחר ככה ככה

לקלאסית שוב תלוי בהקלטה שום פיספוס הכל בפנים בדיוק מה יש זה מה שומע במיקום מדהים
רחב מאד וגבוההאבל ... אם כי יש טובות ממנה 009 במיקום אבל כאן בדיוק מופתי בהתאם להקלטה
כמו רמקולים אלקטרו סטטים שהיה לי ESL-57 בזמנו


אני לא שומע משהוא אחר חוץ מקלאסית ג'אז דיוק אלניגטון לשבת לפשוט להתמוגג איכות לא מעולם הזה

ב009 מדהים עם המגבר צנוע יחסית 007TII זה המינימום .מנורות עדיף לא ניסיתי מגבר SS T

הקלטוות טובות של מוסיקה יוונית של דאלארס UNPLAG 1995 למות מהסאונד או באקיפוליס גם 1995 הקלטה של EMI

מוסיקה רגוע עד מהירה כמו ריקודים רומניים של בלה ברטוק פנטסטי


מוסיקה אחרת לא שמעתי כמו טרנס או מוסיקה עכשית
אולי עשויות לאכזב אחדים ... גם לא מתכוון לנסות כי לא מעניין אותי .

זה לא כמה באס או מיד או טרבל או כח

מדובר על צליל מדוייק קשה להתרגל שונה מאד מאוזניות רגילות או פלאנראיות
אוי חסר לי באס אוי חסר לי וחסר לי -בהאזנה ראשונית אבל
ופתאום אוי ככה זה הוקלט וככה צריך להשמע בלי תוספות
אז
מי שחושב שיש איזה קסם הילה של אלקטרוסטטים שנשמעים מעל לכולם טועה ... ובגדול
תלוי המקור מגבר וסוג המוסיקה המוקלטת ..
כדי לשמוע את האויר מסביב לכלים והפרדה צריך ציוד מקדים סופר דופר אחרת
מחטאים ובגדול

יש יתרונות וחיסרונות כמו לכל דבר

לכן הגדרה כי לא מתאימות לכל מוסיקה היא די נכונה

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

@פלאפי
·הבעיה אינה המחיר. לכל מוצר יש תמחור בהתאם לקהל המטרה ועומק הכיס שלו וב Stax החליטו שאתה לא הלקוח שלהם, בדיוק כפי ש Focal ו Sennheiser החליטו שמי שיש לו רק אלפיה הוא לא הלקוח שהם רוצים עבור ה Utopia או ה 820.

ויש גבול מה שאפשר לעשות עם EQ ובמקרה זה הבאת הבאס לרמה של אוזניות דינמיות חורג מצה שאפשרי.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

פסדר, תמחור וכו, מסכים בגדול. השאלה הפרקטית היא האם התמחור הזה נובע מאילוץ טכנולוגי\אקונומי, או שזה אסטרטגיית השיווק שלהם. אני מאמין שכמו שאפשר לייצר מגברי אוזניות עם ביצועים נהדרים במחיר שווה לכל נפש (THX AAA 789 למשל), זה גם אפשרי לייצר מערכת אלקטרוסטטית שלא עולה אלפי דולרים. פשוט שעוד לא קמו קבוצת המהנדסים בעלי הביצים לאתגר את קומץ החברות ששולטות בתחום האלקטרוסטטי, וליצור מוצרים מתחרים ואיכותיים במחיר נמוך. מעט החברות האחרות שכן מפתחות אוזניות\מגברים אלקטרוסטטיים שומרות על המחירים הגבוהים כי כנראה זה משתלם להן. זה בסה"כ עניין של לשבור את השוק ולדחוף את המחירים למטה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

אני לא חושב שכאן המקום לתת שעור למתחילים באסטרטגיות תמחור ומיצוב אבל אני יכול לשער שב Stax לא עובדים לפי Cost Plus ובזה הם ממש לא חריגים בנוף האודיו.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

וזו בדיוק הבעיה, וזה למה מה שדרוש זה חברה עם הביצים והמשאבים להתחרות בהם במחיר נמוך משמעותית. נראה לי שלאף חברה עם משאבים אין את האינטרס לעשות את זה, ולאף בנאדם עם אינטרס לעשות את זה אין את המשאבים. massdrop ניסו לקחת צעד לכיוון עם המערכת Koss ESP/95X שלהם, אבל לא התרשמתי שזה זעזע את השוק יותר מדי.

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”