האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 635 פעמים
מה קשורה התשובה שלי לויקטור?עופרפולק כתב:כמו שויקטור שאל אותך ועד עכשיו מחכה לתשובה ערן היקר . לא עשיתי השוואה היה סרט בטלויזיה אם הגברה חיצונית ואחר כך רק הרסיבר יש הבדל ערן ושלא תחשוב לא נכון אני פשוט אומר אם יש רסיבר לא צריך עוד מגבר חיצוני לא שאין הבדל פשוט לדעתי חבל על הכסף...
יקירי, לא הבנתי מה אתה רושם. תנסח יותר מסודר כדי שאבין.
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 635 פעמים
ה 804 ממה שקראתי, הם בעלי עכבה נמוכה מאוד בטווח תדרי ה mid ולכן ככל הנראה רצית לשדך מגבר נפרד שהצליח לעבוד איתם טוב יותר. התוצאה הטובה שקיבלת היא לא בגלל שהמגבר הוא "מאסט" אלא בגלל שהאנתם לא הצליח כנראה להתמודד איתם לבדו.FastandFurious כתב:
·דאמפינג פקטור זה לא הדבר הכי חשוב, יש מכלול שלם שמרכיב את האיכות והיא לא נקבעת לפי מרכיב אחד.........
אני לא מאלה שמתעסקים עם כיולים ולא מרוצים, אני מרוצה מהסאונד שלי כבר עכשיו אבל לדעתי נסיוני והבנתי ניתן לקבל סאונד בריא יותר על ידי הגברה נפרדת וחזקה יותר משמעותית ולא ארחיב מה עוד צריך להיות בה על מנת שתהיה טובה יותר מהגברה של רסיבר אין טעם.
תאמין לי שההגברה של האנתאם לא חלשה כלל, היא טובה והצליחה להניע את ה 804d3 בצורה טובה אך לא מספקת מבחינתי לכן שידכתי דאז את ה ati 1505.
ערן אתה בדקת על הסטאפ שלך הגברות חיצוניות בייחס להגברה של הרסיבר? מעניין כי אתה כותב וכנראה לפי הכתוב גם ניסת, אז יהיה מעניין לשמוע איזה הגברות בחרת להשוות לרסיבר שהיה דאז בניסיון
כן כל ההגברות של כל הרסיברים נחותות בייחס להגברות חיצוניות בהשוואה לייחס ולרמה של אותם רסיברים והגברות, אני כותב את זה בלי למצמץ....
הניסיון שלי לא רב בנושא אבל זה הספיק לי כדי להבין את העיקרון. לפני כמה שנים רכשתי ממישהו מגבר 5 ערוצים sunfire cinema grand עם 200 וואט לערוץ. אין לי כוח לפרט כי כבר בטח רשמתי את זה כמה פעמים בעבר, אבל לונג סטורי שורט, אחרי השוואות שעשיתי גם אצלו וגם אצלי (הוא היה עם מרנץ דגם די גבוה, אני עם דנון דגם בינוני, בדקנו את שניהם לבד ושניהם עם המגבר), הבנתי שהשיפור הוא באחוזים בודדים וגם זה לא באחוזים שמשנים משהו. אבל רכשתי, כי קיויתי שאצלי זה בכל זאת ישנה משהו.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
@mulder
·אל תשכח שעבדתי עם הגברות חיצוניות גם כאשר הייתי עם הסונוס פאבר ונרה 2.0.
עבדתי עם שרבון וגם פהרסאונד, אזמה גם שם הרמקולים קשים?
גם שם האנתאם לא הסתדר איתם?
כיום אני עם הקליפש מסדרת הפרו הרמקולים סופר נצילים וקלים
אז למה יש לסדרה הזאת הגברה (כרגע ביטלו שם את הפריסטים כי מוציאים משהו חדש) שמוציאה 250 וואט לערוץ ב8הום וב 4הום סביבות 400וואט (לא זוכר בדיוק את הנתונים שלה)? בזמן שהרמקול יכול לקבל ב8הום רק 150וואט? אני כמובן מבין ויודע את התשובות, רק שהתשובות לרוב לא יושבות עם האידיאולוגיה של אלה שחושבים שהגברות חיצוניות זה מיותר והגברה של רסיבר זה מספיק. כן זה מספיק בשביל לשמוע חצי רמקול לא מעבר, רוצה לקבל 100 אחוז את הרמקול? תן לו הגברה בריאה ונכונה עם רזרבות ואז ישמעו אותו כמו שמצפים ממנו, או שגם קליפש פרו כמוני לא יודעים בדיוק מה הם עושים/בונים/מתכננים. הגברה של רסיבר ברגע שהיא עובדת על 7 רמקולים 5 רמקולים, הכל שם מתחלק אין כוח מספיק להגברה
להניע רמקולים בצורה בריאה לאורך פס קול טובעני ולייצר דינמיקה הפרדה משקל לצליל ניקיון וכו' בדקתי את זה המון פעמים, אני כבר הבנתי שהגברה בקולנוע זה פריט חובה.
אין טעם להתווכח בנושא שאלתי ענית הבנתי שאתה מבסס את הידע שלך על ניסיון בודד וזה בסדר אבל לא מבחינתי ועדיין אני חושב שפחות
תתפוס צדדים לגבי הגברות עד שלא תגבש דיעה אמיתית ונכונה לגבי עניין זה
·אל תשכח שעבדתי עם הגברות חיצוניות גם כאשר הייתי עם הסונוס פאבר ונרה 2.0.
עבדתי עם שרבון וגם פהרסאונד, אזמה גם שם הרמקולים קשים?
גם שם האנתאם לא הסתדר איתם?
כיום אני עם הקליפש מסדרת הפרו הרמקולים סופר נצילים וקלים
אז למה יש לסדרה הזאת הגברה (כרגע ביטלו שם את הפריסטים כי מוציאים משהו חדש) שמוציאה 250 וואט לערוץ ב8הום וב 4הום סביבות 400וואט (לא זוכר בדיוק את הנתונים שלה)? בזמן שהרמקול יכול לקבל ב8הום רק 150וואט? אני כמובן מבין ויודע את התשובות, רק שהתשובות לרוב לא יושבות עם האידיאולוגיה של אלה שחושבים שהגברות חיצוניות זה מיותר והגברה של רסיבר זה מספיק. כן זה מספיק בשביל לשמוע חצי רמקול לא מעבר, רוצה לקבל 100 אחוז את הרמקול? תן לו הגברה בריאה ונכונה עם רזרבות ואז ישמעו אותו כמו שמצפים ממנו, או שגם קליפש פרו כמוני לא יודעים בדיוק מה הם עושים/בונים/מתכננים. הגברה של רסיבר ברגע שהיא עובדת על 7 רמקולים 5 רמקולים, הכל שם מתחלק אין כוח מספיק להגברה
להניע רמקולים בצורה בריאה לאורך פס קול טובעני ולייצר דינמיקה הפרדה משקל לצליל ניקיון וכו' בדקתי את זה המון פעמים, אני כבר הבנתי שהגברה בקולנוע זה פריט חובה.
אין טעם להתווכח בנושא שאלתי ענית הבנתי שאתה מבסס את הידע שלך על ניסיון בודד וזה בסדר אבל לא מבחינתי ועדיין אני חושב שפחות
תתפוס צדדים לגבי הגברות עד שלא תגבש דיעה אמיתית ונכונה לגבי עניין זה
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
@gal-cohen
גל לבקשתך חבר יקר...
אז ככה לאחר ההאזנה נוספת של כמה שעות אתמול והיום: לתחושתי בלבד, התנסותי, דימיוני, הרגשתי, הזייתי, תפיסתי, חוויתי ועוד כל מיני מילים כאלו דומות, על פניו נראה כי חיבור ההגברה החיצונית אכן עושה את הסאונד טוב יותר.
שומעים מעולה, מאוד צלול, מדויק ומפורט.
אבל... גם מקודם שמעו מעולה...
האם ניתן לקבוע בצורה מובהקת שיש שינוי לטובה בסאונד כתוצאה מהוספת ההגברה החיצונית ?
התשובה היא לא !!
1. כי לא ביצעתי מבחן עיוור
2. אין בי את החשק / רצון להתחיל עכשיו לחווט ולנתק לחילופין את הכבילה בשביל להוכיח / להפריך לעצמי טענה שבמקרה הספציפי הנ"ל לא היוותה עבורי שיקול עיקרי לרכישה
3. מה שאני שומע עכשיו, לא משקף בהכרח את זהות הזיכרון השמיעתי שלי לפני
אם אסכם לעצמי (ולשאר) את כל השרשור, אז:
מאוד נהניתי מכל התהליך ואני מרוצה לחלוטין מהרכישה.
מניח שכשלתי במתן מענה נחרץ לגבי האם צריך או לא צריך הגברה חיצונית ולכן המלצתי היא שכל אחד יעשה את הבחינה האישית בעצמו לאור הצרכים שהוא מצפה לקבל.
גל לבקשתך חבר יקר...
אז ככה לאחר ההאזנה נוספת של כמה שעות אתמול והיום: לתחושתי בלבד, התנסותי, דימיוני, הרגשתי, הזייתי, תפיסתי, חוויתי ועוד כל מיני מילים כאלו דומות, על פניו נראה כי חיבור ההגברה החיצונית אכן עושה את הסאונד טוב יותר.
שומעים מעולה, מאוד צלול, מדויק ומפורט.
אבל... גם מקודם שמעו מעולה...
האם ניתן לקבוע בצורה מובהקת שיש שינוי לטובה בסאונד כתוצאה מהוספת ההגברה החיצונית ?
התשובה היא לא !!
1. כי לא ביצעתי מבחן עיוור
2. אין בי את החשק / רצון להתחיל עכשיו לחווט ולנתק לחילופין את הכבילה בשביל להוכיח / להפריך לעצמי טענה שבמקרה הספציפי הנ"ל לא היוותה עבורי שיקול עיקרי לרכישה
3. מה שאני שומע עכשיו, לא משקף בהכרח את זהות הזיכרון השמיעתי שלי לפני
אם אסכם לעצמי (ולשאר) את כל השרשור, אז:
מאוד נהניתי מכל התהליך ואני מרוצה לחלוטין מהרכישה.
מניח שכשלתי במתן מענה נחרץ לגבי האם צריך או לא צריך הגברה חיצונית ולכן המלצתי היא שכל אחד יעשה את הבחינה האישית בעצמו לאור הצרכים שהוא מצפה לקבל.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
@lion77
·על סמך הרכישה הספציפית של אביהולי אחרים יכולים להחליט האם לרכוש הגברה חיצונית או לא? לא הבנתי
כמו שנאמר "השמש לא זורחת מהתחת" ובשביל להבין הגברות רמתם והשפעתם יש עוד כוורת דרך לא מבוטלת, מה עוד שיש רמות להגברות ולא
לשכוח שעל כל סטאפ אותה הגברה תניב תוצאות אחרות לגמרי...
אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים
נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.
·על סמך הרכישה הספציפית של אביהולי אחרים יכולים להחליט האם לרכוש הגברה חיצונית או לא? לא הבנתי
כמו שנאמר "השמש לא זורחת מהתחת" ובשביל להבין הגברות רמתם והשפעתם יש עוד כוורת דרך לא מבוטלת, מה עוד שיש רמות להגברות ולא
לשכוח שעל כל סטאפ אותה הגברה תניב תוצאות אחרות לגמרי...
אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים
נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 635 פעמים
יצרנים "מעקמים" לפעמים נתוני רמקולים למטרות שיווקיות שנוחות להם, חלק יותר חלק פחות. למשל לפי נתונים רשמיים ה 804 שהיו לך אמורים להגיע ל 24HZ (!) אבל מדידות הראו שזה ממש לא נכון.FastandFurious כתב: אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים
נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms....
סנטר האולטרה, וגם המדפיים, לפי מדידות הם למעשה רמקולי 4 אום, אבל הרגישות שלהם סבירה. אם הם חלק ממערך של מעל 7 רמקולים אולי כדאי לשקול להוסיף מגבר לפחות לבמה הקדמית. אבל רסיבר חזק שנמדד עד 4 אום לא יתקשה איתם.
הנתון שנציג svs אמר לכם שרוב הזמן הסנטר הוא על 2 אום נראה לי שגוי.
מתוך sound&vision
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures
(לגבי הסנטר)
The –3-dB point is at 60 Hz, and the –6-dB point is at 51 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.03 ohms at 93 Hz
אז למעשה גם הנתון שהם מפרסמים שהסנטר מגיע ל 45hz מוטל בספק.
נערך לאחרונה על ידי mulder ב 20/02/2020 19:36, נערך פעם 1 בסך הכל.
- gal-cohen
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6156
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 630 פעמים
- קיבל תודות: 1001 פעמים
- masteraudio
- חבר ותיק
- הודעות: 1354
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: באר-שבע
- נתן תודות: 169 פעמים
- קיבל תודות: 194 פעמים