האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
21
44%
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
27
56%
 
סך הכול הצבעות: 48

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #466 

יופי עופר, הופ הופ טרללה גדלת בשנה חחחחחחחח
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #467 

עופרפולק כתב:גם אני אתם יודעים את דעתי שאמרתי שלא צריך עוד הגברה חיצונית חוץ מהרסיבר שלנו אבל עד ששמעתי את ה ati בפיוצר. יש הבדל בגדול
...
בין מה למה ?

איזה השוואה עשית שם ?

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #468 

כמו שויקטור שאל אותך ועד עכשיו מחכה לתשובה ערן היקר . לא עשיתי השוואה היה סרט בטלויזיה אם הגברה חיצונית ואחר כך רק הרסיבר יש הבדל ערן ושלא תחשוב לא נכון אני פשוט אומר אם יש רסיבר לא צריך עוד מגבר חיצוני לא שאין הבדל פשוט לדעתי חבל על הכסף
Sony 1040
Monitor mass

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #469 

ואללה גדלתי בשנה באמת לפני חודשיים . ויקטור שלנו יא מלך
Sony 1040
Monitor mass

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #470 

עופרפולק כתב:כמו שויקטור שאל אותך ועד עכשיו מחכה לתשובה ערן היקר . לא עשיתי השוואה היה סרט בטלויזיה אם הגברה חיצונית ואחר כך רק הרסיבר יש הבדל ערן ושלא תחשוב לא נכון אני פשוט אומר אם יש רסיבר לא צריך עוד מגבר חיצוני לא שאין הבדל פשוט לדעתי חבל על הכסף
...
מה קשורה התשובה שלי לויקטור?
יקירי, לא הבנתי מה אתה רושם. תנסח יותר מסודר כדי שאבין.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #471 

ויקטור שאל אותך אם בדקת על הסטאפ שלך . דווקא כתבתי ברור את דעתי
Sony 1040
Monitor mass

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #472 

עופרפולק כתב:ויקטור שאל אותך אם בדקת על הסטאפ שלך . דווקא כתבתי ברור את דעתי
...
אתה הדובר שלו ?

ובאמת שניסיתי להבין מה המסקנה שלך אבל לא הבנתי את התחביר. בלי לפגוע.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #473 

FastandFurious כתב:

...
...
·דאמפינג פקטור זה לא הדבר הכי חשוב, יש מכלול שלם שמרכיב את האיכות והיא לא נקבעת לפי מרכיב אחד...

אני לא מאלה שמתעסקים עם כיולים ולא מרוצים, אני מרוצה מהסאונד שלי כבר עכשיו אבל לדעתי נסיוני והבנתי ניתן לקבל סאונד בריא יותר על ידי הגברה נפרדת וחזקה יותר משמעותית ולא ארחיב מה עוד צריך להיות בה על מנת שתהיה טובה יותר מהגברה של רסיבר אין טעם.

תאמין לי שההגברה של האנתאם לא חלשה כלל, היא טובה והצליחה להניע את ה 804d3 בצורה טובה אך לא מספקת מבחינתי לכן שידכתי דאז את ה ati 1505.

ערן אתה בדקת על הסטאפ שלך הגברות חיצוניות בייחס להגברה של הרסיבר? מעניין כי אתה כותב וכנראה לפי הכתוב גם ניסת, אז יהיה מעניין לשמוע איזה הגברות בחרת להשוות לרסיבר שהיה דאז בניסיון

כן כל ההגברות של כל הרסיברים נחותות בייחס להגברות חיצוניות בהשוואה לייחס ולרמה של אותם רסיברים והגברות, אני כותב את זה בלי למצמץ.
...
ה 804 ממה שקראתי, הם בעלי עכבה נמוכה מאוד בטווח תדרי ה mid ולכן ככל הנראה רצית לשדך מגבר נפרד שהצליח לעבוד איתם טוב יותר. התוצאה הטובה שקיבלת היא לא בגלל שהמגבר הוא "מאסט" אלא בגלל שהאנתם לא הצליח כנראה להתמודד איתם לבדו.

הניסיון שלי לא רב בנושא אבל זה הספיק לי כדי להבין את העיקרון. לפני כמה שנים רכשתי ממישהו מגבר 5 ערוצים sunfire cinema grand עם 200 וואט לערוץ. אין לי כוח לפרט כי כבר בטח רשמתי את זה כמה פעמים בעבר, אבל לונג סטורי שורט, אחרי השוואות שעשיתי גם אצלו וגם אצלי (הוא היה עם מרנץ דגם די גבוה, אני עם דנון דגם בינוני, בדקנו את שניהם לבד ושניהם עם המגבר), הבנתי שהשיפור הוא באחוזים בודדים וגם זה לא באחוזים שמשנים משהו. אבל רכשתי, כי קיויתי שאצלי זה בכל זאת ישנה משהו.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #474 

@mulder
·אל תשכח שעבדתי עם הגברות חיצוניות גם כאשר הייתי עם הסונוס פאבר ונרה 2.0.
עבדתי עם שרבון וגם פהרסאונד, אזמה גם שם הרמקולים קשים?
גם שם האנתאם לא הסתדר איתם?

כיום אני עם הקליפש מסדרת הפרו הרמקולים סופר נצילים וקלים
אז למה יש לסדרה הזאת הגברה (כרגע ביטלו שם את הפריסטים כי מוציאים משהו חדש) שמוציאה 250 וואט לערוץ ב8הום וב 4הום סביבות 400וואט (לא זוכר בדיוק את הנתונים שלה)? בזמן שהרמקול יכול לקבל ב8הום רק 150וואט? אני כמובן מבין ויודע את התשובות, רק שהתשובות לרוב לא יושבות עם האידיאולוגיה של אלה שחושבים שהגברות חיצוניות זה מיותר והגברה של רסיבר זה מספיק. כן זה מספיק בשביל לשמוע חצי רמקול לא מעבר, רוצה לקבל 100 אחוז את הרמקול? תן לו הגברה בריאה ונכונה עם רזרבות ואז ישמעו אותו כמו שמצפים ממנו, או שגם קליפש פרו כמוני לא יודעים בדיוק מה הם עושים/בונים/מתכננים. הגברה של רסיבר ברגע שהיא עובדת על 7 רמקולים 5 רמקולים, הכל שם מתחלק אין כוח מספיק להגברה
להניע רמקולים בצורה בריאה לאורך פס קול טובעני ולייצר דינמיקה הפרדה משקל לצליל ניקיון וכו' בדקתי את זה המון פעמים, אני כבר הבנתי שהגברה בקולנוע זה פריט חובה.

אין טעם להתווכח בנושא שאלתי ענית הבנתי שאתה מבסס את הידע שלך על ניסיון בודד וזה בסדר אבל לא מבחינתי ועדיין אני חושב שפחות
תתפוס צדדים לגבי הגברות עד שלא תגבש דיעה אמיתית ונכונה לגבי עניין זה
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #475 

@gal-cohen
גל לבקשתך חבר יקר... (f)

אז ככה לאחר ההאזנה נוספת של כמה שעות אתמול והיום: לתחושתי בלבד, התנסותי, דימיוני, הרגשתי, הזייתי, תפיסתי, חוויתי ועוד כל מיני מילים כאלו דומות, על פניו נראה כי חיבור ההגברה החיצונית אכן עושה את הסאונד טוב יותר.
שומעים מעולה, מאוד צלול, מדויק ומפורט.
אבל... גם מקודם שמעו מעולה... :?

האם ניתן לקבוע בצורה מובהקת שיש שינוי לטובה בסאונד כתוצאה מהוספת ההגברה החיצונית ?
התשובה היא לא !!
1. כי לא ביצעתי מבחן עיוור
2. אין בי את החשק / רצון להתחיל עכשיו לחווט ולנתק לחילופין את הכבילה בשביל להוכיח / להפריך לעצמי טענה שבמקרה הספציפי הנ"ל לא היוותה עבורי שיקול עיקרי לרכישה
3. מה שאני שומע עכשיו, לא משקף בהכרח את זהות הזיכרון השמיעתי שלי לפני

אם אסכם לעצמי (ולשאר) את כל השרשור, אז:
מאוד נהניתי מכל התהליך ואני מרוצה לחלוטין מהרכישה.
מניח שכשלתי במתן מענה נחרץ לגבי האם צריך או לא צריך הגברה חיצונית ולכן המלצתי היא שכל אחד יעשה את הבחינה האישית בעצמו לאור הצרכים שהוא מצפה לקבל.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

lion77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 627
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 213 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #476 

@avihuli
·
תתחדש ותהנה, בטוח שעשית רכישה טובה ועזרת להרבה אחרים להחליט אם כדאי או לא ללכת בצעד הזה. אם לא הייתי מוכר את הסטאפ שלי הייתי גם כן רוכש הגברה חיצונית לבסוף.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #477 

@lion77
·על סמך הרכישה הספציפית של אביהולי אחרים יכולים להחליט האם לרכוש הגברה חיצונית או לא? לא הבנתי

כמו שנאמר "השמש לא זורחת מהתחת" ובשביל להבין הגברות רמתם והשפעתם יש עוד כוורת דרך לא מבוטלת, מה עוד שיש רמות להגברות ולא
לשכוח שעל כל סטאפ אותה הגברה תניב תוצאות אחרות לגמרי...

אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים

נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #478 

FastandFurious כתב: אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים

נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.
...
יצרנים "מעקמים" לפעמים נתוני רמקולים למטרות שיווקיות שנוחות להם, חלק יותר חלק פחות. למשל לפי נתונים רשמיים ה 804 שהיו לך אמורים להגיע ל 24HZ (!) אבל מדידות הראו שזה ממש לא נכון.

סנטר האולטרה, וגם המדפיים, לפי מדידות הם למעשה רמקולי 4 אום, אבל הרגישות שלהם סבירה. אם הם חלק ממערך של מעל 7 רמקולים אולי כדאי לשקול להוסיף מגבר לפחות לבמה הקדמית. אבל רסיבר חזק שנמדד עד 4 אום לא יתקשה איתם.

הנתון שנציג svs אמר לכם שרוב הזמן הסנטר הוא על 2 אום נראה לי שגוי.

מתוך sound&vision
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures

(לגבי הסנטר)
The –3-dB point is at 60 Hz, and the –6-dB point is at 51 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.03 ohms at 93 Hz

אז למעשה גם הנתון שהם מפרסמים שהסנטר מגיע ל 45hz מוטל בספק.
נערך לאחרונה על ידי mulder ב 20/02/2020 19:36, נערך פעם 1 בסך הכל.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #479 

@avihuli

ידעתי שאפשר לסמוך עליך!
תודה רבה
הדיון חזר למסלולו וממש כיף לראות את התגובות של כולם, וגם את הסוף של המסע שלך.
אני שמח שהיית מרוצה מלכתחילה מהסאונד אצלך, וזו לטעמי השורה התחתונה, כל השאר - בונוס.

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1354
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #480 

ערן, האים אתה יכול לתת דוגמא לרסיבר מיינסטרים חזק שיכול להיתמודד בכבוד עים רמקולים בעלי עכבה של 4 אום?
TRINNOV ALT-16
SVS ULTRA CENTER
SONUS-FABER VENERE 2.5
SVS PRIME ELEVATION
SVS PB-16
YAMAHA MX-A5000

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”