דו"ח חניה - תוספת פיגורים

רכבי ICE, פלאגינים, היברידים וחשמליים כמו ג'ילי, טסלה, איוניק, MG
Gili_Regev (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 343 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

דו"ח חניה - תוספת פיגורים

נושא שלא נקרא #1 

קבלתי היום הביתה הודעה ובה דרישה לתשלום חוב בסך 392 ש"ח בגין קנס חניה ותוספת פיגורים.
המכתב התקבל מטעם המחלקה המשפטית של חברת שוהר - שרותי חניה בע"מ, על חניה שלא כחוק בעיר גבעתיים, בתאריך ה- 18/02/2011 .
העניין הוא, שמעולם לא קיבלתי הודעה על כך הביתה.
לטענתם, נשלח הדו"ח בדואר רשום (במקור הונח על שמשת הרכב).
בהתחשב בכמות הדוחות שאשתי מייצרת, זה נראה די הגיוני, וגם הכתובת (מול בית קפה בגבעתיים) והתאריך (צהריי יום שישי) עושים שכל.. :roll:
הגיוני גם שאשתי זרקה את הדו"ח שהונח על השמשה, והתעלמה ממנו. כל זה לא משנה את העובדה ששום התראה לגביו מעולם לא התקבלה בכתובת המגורים שלנו (אני היחיד שבודק דואר).
מבדיקה מולם, הם טוענים שמבחינת החוק הם מכוסים, והוא לא מחייב חתימה שלי, ועצם זה שהם שלחו אותו, אומר שהוא התקבל אצלי.
בדיקה מהירה גילתה לי תקנה מטומטמת מעין כמוה, תקנה 44 לתקנו סדר הדין הפלילי, המדברת על חזקת המסירה:
בעבירות תעבורה שעליהן חל סעיף 239א לחוק ובעבירות קנס רואים את ההודעה על ביצוע העבירה, ההודעה לתשלום קנס או ההזמנה למשפט, לענין עבירת קנס כאילו הומצאה כדין גם בלא חתימה על אישור המסירה, אם חלפו חמישה עשר ימים מיום שנשלחה בדואר רשום, זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה או את ההזמנה מסיבות שאינן תלויות בו ולא עקב הימנעותו מלקבלן
...
לא ברור לי איך אפשר להתגונן מפני החלמאות הזו..
ומ עם הדוור פספס את הפיתקית הורודה הזו של הדואר הרשום?
ומה עם מישהו גונב לי דואר מהתיבה? (לא תרחיש מופרך, התרחש משך תקופה אצל הוריי). אני צריך לקבל בגלל זה כפל קנס?
ולמה לא לשלוח לי דואר עד הדלת, באופן בו אני אחתום עליו, ואז לא תהיה סוגיה בכלל?
איך המדינה בכלל מאפשרת לרשויות העירוניות את הפירצה הזו בחוק, ובכך לגבות תספות פיגורים על קנסות, ללא יכול האזרחים להתגונן? אה, שכחתי, המדינה זה הרשוית המקומיות..
בקיצר, נראה לי שהבנתם את האבסורד.
למישהו יש מושג איך בכל זאת ניתן להוכיח, או לפחות לגרום להם להוכיח, שאכן נשלחה אליי הודעה ושאני התעלמתי ממנה?
תודה..
...

מוקי27
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 630
הצטרף: מאי 2010
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

לדעתי אתה רשאי לבקש לראות צילום שבו רואים שרכבך חונה שלא כחוק.
ממה שידוע לי, השולח צריך להחזיק באישור ששלח בדואר רשום. אם אין לו כזה, כאילו לא שלח.

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

זה אכן טימטום.
יש אזו הוכחה שהם צריכים להוכיח שעשו ניסיון סביר לאתר אותך ולתת את הדוח.
מה זה סביר? שאלה טובה

תכף ייכנס איזה עו״ד ויסביר לנו

לדעתי הפקח לבש צהוב
העם דורש..... כל מיני דברים

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 20575
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

גילי,
צר לי להגיד לך אבל זה לא כך חלמאי כמו שנראה לך. זה גם לא משהו ייחודי לעיריות ו/או לקנסות חנייה.
צריך להבין שאין פה פתרון סגור, כי הרי אתה יכול גם לסרב לקבל דואר ולחתום עליו, ולעשות מסירה עם בלשים ומצלמות על כל מכתב דבילי זה בלתי סביר.
החוק צריך להתפשר עם מה שסביר, ונקבע שמה שסביר זה שהשולח יוכיח שנשלח דואר רשום. כך, לפחות, אם לא הגיע אליך המכתב זה לא בגלל כוונה זדונית של השולח, אלא רק בגלל מקריות שאמורה להיות חריגה.
האם יש לך פתרון מעשי יותר טוב?
סה"כ השיטה עובדת, ועוולות הצדק במדינה לא נובעות מעיניינים כאלה.

הנה ציטוט מחוזה שכירת דירה : "כל הודעה שתשלח על ידי צד למשנהו בדואר רשום, תראה כאילו הגיעה לתעודתה בתום 72 שעות ממועד שיגורה."
משה

Gili_Regev (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 343 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

משה,
אז העירייה יכולה "להתעורר" גם אחרי שנתיים, ולהגיד ששלחו לי התראות מדי תקופה,
ובסוף לשלוח גם חשבון על 2000 ש"ח..
זה ממש לא עומד במבחן הסבירות, לדעתי. אם גוף נרשאי לתת קנסות, המדינה צריכה לחייב אותו לשלוח באופן שלא משתמע לשתי פנים, ופה, מבלי יכולת כלל לערער, נותנים לי קנסות פיגורים.
בכל מקרה, מה אני מבקש מהם? אישור שנשלח אליי דואר רשום? הם מחוייבים לתת לי כזה?
מוקי27 כתב:לדעתי אתה רשאי לבקש לראות צילום שבו רואים שרכבך חונה שלא כחוק.
ממה שידוע לי, השולח צריך להחזיק באישור ששלח בדואר רשום. אם אין לו כזה, כאילו לא שלח.
...
האם באמת חייבים לספק לי את צילום הרכב החונה שלא כחוק?

תודה..
...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

לדעתי יש מצב שיוותרו על תוספת הפיגורים, או לפחות על חלק מזה.

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

חכה לBLACK FRIDAY של העיריות.
מדי פעם יש להן מבצעים לחיוב רק לקרן (לא גילי, קרן של הקנס, לא כדורגל)
העם דורש..... כל מיני דברים

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

למחוק
נערך לאחרונה על ידי sam22 ב 30/11/2011 10:02, נערך פעם 1 בסך הכל.
העם דורש..... כל מיני דברים

kuku1000
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 757
הצטרף: פברואר 2007
שם מלא: ארי בן משה
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

לצערי אתה בצרות.

מבחינת החוק אם נשלח אליך דואר רשום (כמובן אם יש להם אישור משלוח ) זה כאילו קיבלת אותו.

צריך לזכור שדואר רשום מקבלים שתי תזכורות כך שברור שרוב אלו שטוענים שלא קיבלו או "משחקים" אותה או פשוט סתם היו עצלנים.

אם אתה יודע שהמנכ"לית נוהגת לייצר דוחו"ת והסכום לא כל כך גבוה ( בדרישת התשלום כלול שכ"ט העו"ד)
שלם וזהו..
פיהוק זה הדרך של הגוף להגיד שיש לך פחות מ20% סוללה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
הודעות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה
נתן תודות: 503 פעמים
קיבל תודות: 358 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

גילי,
חייב להיות להם אישור שליחה.
אם אין להם, יש להם בעיה, אם יש להם, יש לך בעיה.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

נסה להגיע איתם להסדר, תגיד שלא קיבלת את הדואר, ותבקש לשלם את הקנס בלי ריביות פיגורים.
תקליט את השיחה.

אם הם מסרבים, תתעקש ותגיד שאתה אזרח שומר חוק בלה בלה, אם יש דוגמאות ששילמת בזמן תציין אותן.
אם כמו שאתה מציין יש לאשתך הסטוריה של דוחות חניה, ואתה משלם את כולם בזמן, ורק אחד פתאום לא שילמת, יש סיכוי שזה הוכחה מספקת שאינך מתחמק מתשלום קנסות (אם יש עו"ד באולם נשמח לשמוע את דעתו בעניין)

ונצל את ההזדמנות כדי לטפל בבעיה האמיתית שהיא עצם קבלת דוחות החניה... :P
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

מה קורה במקרים של מעבר דירה?
העם דורש..... כל מיני דברים

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

זה תלוי.
ברגע שנשלח דואר רשום, זה לא אומר אוטומטית שקיבלת את הדואר.
זה רק אומר שנטל ההוכחה שלא קיבלת את הדואר הוא עליך ולא על השולח.

אם עברת דירה ושינית את הכתובת במשרד הפנים, ועדיין שלחו למקום הישן, יש תקדימים שבמקרה זה אין לחייב אותך בריבית פיגורים.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

shraga007
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6362
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: גן-יבנה
נתן תודות: 129 פעמים
קיבל תודות: 244 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

מנסיון זה שיטת מצליח, אותי במקרה אחד, לצערי הם הצליחו להפחיד ושילמתי את הקנס לאחר "הנחה" מסויימת.
פעם השניה דרשתי לקבל אישור כזה והם לא הצליחו להשיג אותו ואז גם את הקנס המקורי לא שילמתי.
מבחינת העירייה זה חוב אבוד והחברה הזאת מקבלת את הדוחו"ת האלה לנסיון גבייה אחרון.
מה יותר מפחיד מאשר איומים על עיקולים? רוב האזרחים מעדיפים לשלם ולגמור עניין.

זכותך לדרוש אישור שליחה של דואר רשום.
הם יטענו שזה קיים בארכיון ושהם צריכים 30 יום או יותר לאתר את זה.
הם יפחידו אותך שזה לא עוצר אותם לממש הליכים נגדך אבל אל לך לפחד.
עמוד על זה לקבל את האישור ואם לא קיים כזה בקש לשלם את הדו"ח המקורי.
החברה הזו היא חברה למטרת רווח, כל סכום מעל סכום הקנס המקורי הולך כמעט כולו לכיס החברה ולכן יש להם אינטרס להפחיד אותך ולגרום לך לשלם את מה שהם דורשים.
במקרה הכי גרוע אם יש להם אישור, שלם להם 392 וסגור עניין.
אבל תחושת בטן שלי שהם לא יצליחו להשיג אישור כזה.

בהצלחה.
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

ועוד תוספת קטנה:
אז העירייה יכולה "להתעורר" גם אחרי שנתיים, ולהגיד ששלחו לי התראות מדי תקופה,
...
לשם ההגינות - אינני עו"ד, אבל יש בחוק פרקי זמן שבהם צריכה העירייה לשלוח:
בתוך שנה מיום ביצוע העבירה חייבים לשלוח את הדוח המקורי.
גם לקנסות יש פרקי זמן קבועים - 90 יום מיום משלוח הדו"ח המקורי, מתחילה תוספת פיגורים של 50%, ומדי חצי שנה נוספים 5%.

נראה לי שעיריית גבעתיים הזדרזה מאד, ומוזר שבגין עבירה שהתבצעה (לכאורה כמובן) לפני 9 חודשים, הספיקו כבר לשלוח דוח, שמועד פקיעת התשלום המקורי עבר, ושהמועד המותר לתוספת הפיגורים חלף גם הוא.

המלצתי - ברר במחלקת החניה בעיריית גבעתיים את תאריכי משלוח הדוח המקורי, ואם אתה לא מתעצל (או שזה שווה לך את הטרחה), גש לשם פיזית, בקש לראות את הצילום של הרכב ואת אישורי משלוח הדואר הרשום. לפעמים מסתבר שחלה טעות - בצבע הרכב, בדגם, ועוד - כל אלה יכולים להוות עילה לביטול הדוח לחלוטין.
מנסיוני, לעתים יש אפשרות לסגור את התשלום המקורי במו"מ קצר וענייני עם מחלקת החניה.
ערן

שלח תגובה

חזור אל “רכבי ICE וחשמליים”