עכשיו נותר לתהות האם הבחור גאון או שהוא פשוט עישן חומר טוב באותו היום
[left]Elon Musk: Humanity Is a Kind of 'Biological Boot Loader' for AI
[/left]
https://www.wired.com/story/elon-musk-h ... loader-ai/
אלון מאסק - האנושות היא הכנה ל AI
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
[left]Elon Musk's AI dystopia is no match for Jack Ma's logic
[/left]
https://www.thenational.ae/business/com ... c-1.905422
[/left]
https://www.thenational.ae/business/com ... c-1.905422
- boazj
- חבר ותיק
- הודעות: 2374
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 157 פעמים
- קיבל תודות: 91 פעמים
Re: אלון מאסק - האנושות היא הכנה ל AI
·Huber כתב:עכשיו נותר לתהות האם הבחור גאון או שהוא פשוט עישן חומר טוב באותו היום
[left]Elon Musk: Humanity Is a Kind of 'Biological Boot Loader' for AI
[/left]
https://www.wired.com/story/elon-musk-h ... loader-ai/...
זה לא כל-כך מופרע.
נראה לי שהכיוון נכון.
כבר היום ברשתות נוירונים, ותוכנות AI מתקדמותף יש קבלת החלטות שאנחנו בכלל לא יכולים להבין אותה.
לא יודעים מה הרשת למדה ומה האלגוריתם הפנימי.
אבל זה עובד, והרבה יותר טוב מכל מה שהאדם מסוגל לתכנן/לפתח.
זה קיים גם בראיה ממוחשבת וברכב האוטונומי.
אלגוריתמים של machine learning ו neural network בכל מקום
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
- ufffnick
- גורו
- הודעות: 4623
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 127 פעמים
- קיבל תודות: 466 פעמים
Re: אלון מאסק - האנושות היא הכנה ל AI
@boazj
·
זה פשוט לא נכון.
רשתות AI המתוחכמות ביותר, הן רק אלגוריתם בסופו של יום. הקושי הוא לא בלהבין אותו או את הדפוס שהוא מצא, הקושי הוא להסביר את התהליך למציאת הדפוס, מאחר ומדובר בתהליך למידה של המון איטרציות.
באותה מידה אפשר לקבל הרבה שטויות ברשתות AI.
אחד המור"קים בתחום הוא ניסיון לזהות סרטן ממאיר לעומת שפיר, מתמונה. בתהליך הלמידה הגיעו לתוצאות מטורפות של זיהוי, רק כשהביאו תמונה שלא ממאגר הלמידה, האלגוריתם כשל.
מפה לשם (ולקח קצת זמן לעלות על זה), הדפוס שהAI מצא הוא שבכל התמונות בהן יש סרגל קטן בצד שמודד את גודל הגוש - הוא ממאיר (כי הרופא צילם עם הסרגל לתיעוד המימדים) בעוד לשפיר - לא היה סרגל בצד.
קוראים לזה Garbage in - Garbage out.
לכן להצהיר שזה "עובד" זה קצת רדוד.
זה עובד במקרים מאוד ספציפיים, על סוגי מידע מאוד מסויימים דרך תהליך ניסוי וטעייה מאוד ארוך ומתיש.
המרחק לSkynet פשוט גדול מידי מכדי לתאר...
אבל זו יופי של כותרת כדי לשווק את עצמך כדבר הבא הבטכנולוגיה.
ונקודה אחרונה -
המושג neural network, זו אחת השיטות תחת הכותרת machine learning, לא היעילה והמהירה ביותר, ולא תמיד הקלה ביותר לבנייה.
·
זה פשוט לא נכון.
רשתות AI המתוחכמות ביותר, הן רק אלגוריתם בסופו של יום. הקושי הוא לא בלהבין אותו או את הדפוס שהוא מצא, הקושי הוא להסביר את התהליך למציאת הדפוס, מאחר ומדובר בתהליך למידה של המון איטרציות.
באותה מידה אפשר לקבל הרבה שטויות ברשתות AI.
אחד המור"קים בתחום הוא ניסיון לזהות סרטן ממאיר לעומת שפיר, מתמונה. בתהליך הלמידה הגיעו לתוצאות מטורפות של זיהוי, רק כשהביאו תמונה שלא ממאגר הלמידה, האלגוריתם כשל.
מפה לשם (ולקח קצת זמן לעלות על זה), הדפוס שהAI מצא הוא שבכל התמונות בהן יש סרגל קטן בצד שמודד את גודל הגוש - הוא ממאיר (כי הרופא צילם עם הסרגל לתיעוד המימדים) בעוד לשפיר - לא היה סרגל בצד.
קוראים לזה Garbage in - Garbage out.
לכן להצהיר שזה "עובד" זה קצת רדוד.
זה עובד במקרים מאוד ספציפיים, על סוגי מידע מאוד מסויימים דרך תהליך ניסוי וטעייה מאוד ארוך ומתיש.
המרחק לSkynet פשוט גדול מידי מכדי לתאר...
אבל זו יופי של כותרת כדי לשווק את עצמך כדבר הבא הבטכנולוגיה.
ונקודה אחרונה -
המושג neural network, זו אחת השיטות תחת הכותרת machine learning, לא היעילה והמהירה ביותר, ולא תמיד הקלה ביותר לבנייה.
- boazj
- חבר ותיק
- הודעות: 2374
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 157 פעמים
- קיבל תודות: 91 פעמים
לא הבנתי איך מה שאתה כותב, סותר את מה שכתבתי. אבל שיהיה.
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
בואו נבין שמאסק רואה מאוד רחוק קדימה, אבל הוא לגמרי לא הוזה, גם כשלוקחים משפטים שלו מחוץ לקונטקסט. הטיעון שלו הוא שלאור קצב ההתקדמות הנוכחי, זה רק עניין של זמן עד שתגיע ה singularity ושבשלב כזה או אחר היא תפתח לא רק מודעות לעצמה אלא שהיא תחיה הרבה מעבר לאנושות מכיוון שהיא הרבה פחות מוגבלת והרבה יותר יעילה מאיתנו. לפיכך, AI יהפוך לתוצר הכי חשוב שבני האדם יצרו וכנראה משהו שיחיה הרבה אחרי שהאנושות תסיים את תפקידה.
- Catskinner
- חבר במועדון HT
- הודעות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
@oferlaor
·זה מה שטען קורצוויל לפני 20 שמה והוא זה שגם הטביע את המונח singularity. יש כאלה שגם טוענים שאנחנו לא נשים לב לכך לכשנגיע לשלב הזה, החל מיצ'יו קאקו הפיזיקאי האמריקאי ממוצא יפני (הפיזיקה של העתיד) ועד לסופר האנגלי ניל אשר שבסדרת ספרי המד"ב שלו קרא לעימות שבין הבינה המלאכותית לבין האנושות בשם "המלחמה השקטה".
העליה של הבינה המלאכותית לא מפריעה לי אישית, גם בגלל שאני טכנופיל וגם בגלל שככל שאני מזדקן ומתבגר כך אני יותר ויותר מתיאש מהאנשים שסביבי.
·זה מה שטען קורצוויל לפני 20 שמה והוא זה שגם הטביע את המונח singularity. יש כאלה שגם טוענים שאנחנו לא נשים לב לכך לכשנגיע לשלב הזה, החל מיצ'יו קאקו הפיזיקאי האמריקאי ממוצא יפני (הפיזיקה של העתיד) ועד לסופר האנגלי ניל אשר שבסדרת ספרי המד"ב שלו קרא לעימות שבין הבינה המלאכותית לבין האנושות בשם "המלחמה השקטה".
העליה של הבינה המלאכותית לא מפריעה לי אישית, גם בגלל שאני טכנופיל וגם בגלל שככל שאני מזדקן ומתבגר כך אני יותר ויותר מתיאש מהאנשים שסביבי.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1310 פעמים
עד כמה ה AI חדר לחיינו שמעתי מהסיפור על נפילת הלירב שטרלינג
בכתבה שנעשתה על ידי אחד מערוצי הרדיו הרציניים (אם אני לא טועה אז גלי צהל או רשת ב') נאמר שהפיחות הגדול בלירה שטרלינג נעשה על ידי מערכות מחשבים שמהנתונים שהוזרמו אליהן הכחילו לגרום לירידה דרמטית בערך המטבע
לכלכלנים לא היה ועד היום אין מושג למה המטבע פוחת ברמה כזו גבוהה העיתונים מאשימים משפט שאמר ראש ממשלת צרפת, הולנד.
ראו ידיעה בכלכליסט
https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 97,00.html
בכתבה שנעשתה על ידי אחד מערוצי הרדיו הרציניים (אם אני לא טועה אז גלי צהל או רשת ב') נאמר שהפיחות הגדול בלירה שטרלינג נעשה על ידי מערכות מחשבים שמהנתונים שהוזרמו אליהן הכחילו לגרום לירידה דרמטית בערך המטבע
לכלכלנים לא היה ועד היום אין מושג למה המטבע פוחת ברמה כזו גבוהה העיתונים מאשימים משפט שאמר ראש ממשלת צרפת, הולנד.
ראו ידיעה בכלכליסט
https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 97,00.html
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
- ufffnick
- גורו
- הודעות: 4623
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 127 פעמים
- קיבל תודות: 466 פעמים
@molvy
@oferlaor
·
זה לא באג, זו מגבלת המכונה הלומדת.
ותרשו לי להשתמש במושג שהרבה יותר מתאים לכך מאשר AI - שהוא מושג שיותר מידי נושק למד"ב מאשר למציאות הטכנית שלו.
אפשר לקחת את שוק ההון כדוגמא, בו מתבצעת למידה היסטורית לבסס את המכונה הלומדת עד איזושהי נקודת התחלה, ומשם מתבצעת למידה תוך כדי חיזוי.
למעשה המכונות הלומדות יעילות מאוד בחיזוי של סדר גודל פחות משנייה, ועל כך עושים את רוב הכסף בשוק ההון.
החיסרון שלה היא שהלמידה מתבצעת על מקבץ פיצ׳רים (תכונות המקשרות בין גורמים סביבתיים לתנודתיות של שוק ההון), שלהם יש משקל שרלוונטי ללמידה ההיסטורית.
המכונה לא יודעת לשנות את המשקלים שלהם כתגובה לאירועים במציאות - זה יכול להעשות ע"י עוד מכונה לומדת, שתחזה את המשקלים, אבל גם לה אותה מגבלה, לכן צריך עוד מכונה ש... הבנתם ת׳פואנטה.
הכי יעיל זה לשנות ידנית (נכון להיום) ולעדכן את אותם הפיצ׳רים, לא רק במשקלים אלא במציאה של תכונות נוספות שלהם יש עלייה בהשפעה על שוק ההון. זה נעשה ע"י בחירה סלקטיבית של המידע איתו תרצה לבצע את הלמידה למכונה, שתבנה את המשקלים מחדש. מכאן שאין פה קסם - המידע שנכנס בתהליך הלמידה הוא זה שמשפיע באופן הכי משמעותי - מה המשקלים של הפיצ׳רים (מה שמכנים "דפוסים") שאותם המכונה לומדת.
וזה לפני שנכנס בהשפעת הגבר שהמכונות עשויות לגרום להתנהגות השוק - מספר מכונות הגיבו לכותרת של ידיעה כלכלית (כי לזה אצלן משקל גבוה), מכונות אחרות שרגישות יותר לרכישות-מכירות ולנגזרת הרגעית של מניות - יגיבו מיד אחריהן ויגבירו את התגובה של הראשונות... וכו'.
המשמעות של זה שאם נפשט והמכונה שלנו חוזה בדיוק גבוה את מה שיקרה בשנייה הקרובה בשוק, ע"י כניסה של ידיעות רצות מאתרי הכלכלה, ושמות דגש על אמירות של אנשי מפתח בשוק ההון (לפי תפקיד), מספיק החלפה של בעל התפקיד והגישה הכלכלית שלו בכדי להוריד מכונה ולאמן מחדש עם פיצ׳רים שרלוונטיים לשינוי הסינגולרי בזמן.
מכונה לומדת לא יודעת לחזות מחוץ למגרש המשחקים המוגדר לה, ויותר מזה - היא לא מסוגלת להתסגל לשינויים במציאות, שהם... חלק מהמציאות.
כדי להגיע למה שמציירים במד"ב כAI נדרשת קפיצת מדרגה טכנולוגית אדירה, שתבנה מעין רשת נוירונים אוניברסלית ש... כבר קיימת, אצל רוב בע"ח על פני כדוה"א.
ולפני שיקפצו - רשתות נוירונים היום נבנות לפתור בעיה ספציפית, לרוב לא ניתן להשתמש באותה רשת נוירונים לבעיות שונות במהותן (גם אם נאמן אותן מ0, ללא זיכרון עבר).
אנקדוטה מעניינת - עד היום הכי רחוק שהגיעו עם מכונה לומדת שמחקה בע"ח זו תולעת מיקרוסקופית פשוטה שרוב החיים שלה (שעות בודדות) היא מנווטת במדיה נוזלית למצוא מולקולות אוכל (ללא מנגנון הרבייה).
וביננו, אפשר היה לפתור את זה בלי מכונה לומדת, כי האלגוריתם די סגור.
@oferlaor
·
זה לא באג, זו מגבלת המכונה הלומדת.
ותרשו לי להשתמש במושג שהרבה יותר מתאים לכך מאשר AI - שהוא מושג שיותר מידי נושק למד"ב מאשר למציאות הטכנית שלו.
אפשר לקחת את שוק ההון כדוגמא, בו מתבצעת למידה היסטורית לבסס את המכונה הלומדת עד איזושהי נקודת התחלה, ומשם מתבצעת למידה תוך כדי חיזוי.
למעשה המכונות הלומדות יעילות מאוד בחיזוי של סדר גודל פחות משנייה, ועל כך עושים את רוב הכסף בשוק ההון.
החיסרון שלה היא שהלמידה מתבצעת על מקבץ פיצ׳רים (תכונות המקשרות בין גורמים סביבתיים לתנודתיות של שוק ההון), שלהם יש משקל שרלוונטי ללמידה ההיסטורית.
המכונה לא יודעת לשנות את המשקלים שלהם כתגובה לאירועים במציאות - זה יכול להעשות ע"י עוד מכונה לומדת, שתחזה את המשקלים, אבל גם לה אותה מגבלה, לכן צריך עוד מכונה ש... הבנתם ת׳פואנטה.
הכי יעיל זה לשנות ידנית (נכון להיום) ולעדכן את אותם הפיצ׳רים, לא רק במשקלים אלא במציאה של תכונות נוספות שלהם יש עלייה בהשפעה על שוק ההון. זה נעשה ע"י בחירה סלקטיבית של המידע איתו תרצה לבצע את הלמידה למכונה, שתבנה את המשקלים מחדש. מכאן שאין פה קסם - המידע שנכנס בתהליך הלמידה הוא זה שמשפיע באופן הכי משמעותי - מה המשקלים של הפיצ׳רים (מה שמכנים "דפוסים") שאותם המכונה לומדת.
וזה לפני שנכנס בהשפעת הגבר שהמכונות עשויות לגרום להתנהגות השוק - מספר מכונות הגיבו לכותרת של ידיעה כלכלית (כי לזה אצלן משקל גבוה), מכונות אחרות שרגישות יותר לרכישות-מכירות ולנגזרת הרגעית של מניות - יגיבו מיד אחריהן ויגבירו את התגובה של הראשונות... וכו'.
המשמעות של זה שאם נפשט והמכונה שלנו חוזה בדיוק גבוה את מה שיקרה בשנייה הקרובה בשוק, ע"י כניסה של ידיעות רצות מאתרי הכלכלה, ושמות דגש על אמירות של אנשי מפתח בשוק ההון (לפי תפקיד), מספיק החלפה של בעל התפקיד והגישה הכלכלית שלו בכדי להוריד מכונה ולאמן מחדש עם פיצ׳רים שרלוונטיים לשינוי הסינגולרי בזמן.
מכונה לומדת לא יודעת לחזות מחוץ למגרש המשחקים המוגדר לה, ויותר מזה - היא לא מסוגלת להתסגל לשינויים במציאות, שהם... חלק מהמציאות.
כדי להגיע למה שמציירים במד"ב כAI נדרשת קפיצת מדרגה טכנולוגית אדירה, שתבנה מעין רשת נוירונים אוניברסלית ש... כבר קיימת, אצל רוב בע"ח על פני כדוה"א.
ולפני שיקפצו - רשתות נוירונים היום נבנות לפתור בעיה ספציפית, לרוב לא ניתן להשתמש באותה רשת נוירונים לבעיות שונות במהותן (גם אם נאמן אותן מ0, ללא זיכרון עבר).
אנקדוטה מעניינת - עד היום הכי רחוק שהגיעו עם מכונה לומדת שמחקה בע"ח זו תולעת מיקרוסקופית פשוטה שרוב החיים שלה (שעות בודדות) היא מנווטת במדיה נוזלית למצוא מולקולות אוכל (ללא מנגנון הרבייה).
וביננו, אפשר היה לפתור את זה בלי מכונה לומדת, כי האלגוריתם די סגור.