בעיה| קניתי אוזניות ואני כל כך מאוכזב..

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
RandomDude (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 8
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 0

בעיה| קניתי אוזניות ואני כל כך מאוכזב..

נושא שלא נקרא #1 

מה המצב אנשים? אני חדש כאן.

אשתדל להיות ענייני ולספר את המקרה בקצרה, אני לא מגיע מתחום הסאונד אבל אני מאוד אוהב מוזיקה וגיימינג
לפני בערך כ7 שנים רכשתי אוזניות גיימינג מסוג Razer kraken pro שעובדות מעולה עד עצם היום הזה אך כמובן התבלו עם הזמן והחלטתי שהגיע הזמן לשדרג. לונג סטורי שורט, עשיתי מחקר (מאוד כושל אני חייב לציין)
ורכשתי ATH-MX40, מחבר למחשב ו... אכזבה מציפה אותי.האוזניות עלו לא מעט ועוד בתקופה שכזו.
הסאונד נשמע טוב אבל מאוד מאוד שטוח, צר, וחסר ווליום.

לעיתים גם מעומעם ואטום ולעיתים קרובות לא מאוזן.בתוכנה כמו דיסקורד (תוכנה לדיבור תוך כדי משחק עם חברים) הסאונד של המשחק משתלט ולא שומעים את החברים לקבוצה מדברים.

באוזניות הקודמות שלי הבאס היה מורגש הצלילים היו יותר חיים ועמוקים ויותר חמים הסאונד פשוט היה.. מוגבר!
לצורך השוואה ביניהם, באודיו טכניקה אני צריך לשים על 100 ווליום כדי להרגיש כמו 50/60, ברייזר אני לא עובר את ה35-40 בלחץ.

הרצתי קצת חיפושים בגוגל והבנתי שיש דבר הנקרא AMP+DAC, האם זה יכול לעזור לי או שעדיף לפרוש מהן ?

תודה מראש,בחור אקראי.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

פרסמו פה לאחרונה עוד פוסט על אוזניות וגיימינג, אולי תמצא שם גם מידע מועיל.

בקצרה, ההבדל העיקרי בין האוזניות האלה זה שהקראקן הרבה יותר רגישות, ועם תגובת תדרים שנוטה בצורה כבדה לכיוון hi-bass, low-mids. זה אומר שבאותה רמת ווליום זה מאוד הגיוני שהקראקן יישמעו עם יותר ווליום, וגם יישמעו יותר מלאות. זה לא אומר שהסאונד שלהם יותר מדויק, והאמת שגם הסאונד של הm40x לא מאוד מדויק. הm40x שמות יותר דגש על hi-mid ו-treble.
אם במשך 7 שנים התרגלת לשמוע את הכל דרך הקראקן, זה מאוד לא מפתיע שזה מה שהמוח שלך תופס כסאונד "נכון", ואז להאזין לאוזניה עם תגובת תדרים שונה מאוד יישמע מאוד "לא נכון". אבל בגלל שזה עניין של הרגל, אתה יכול להרגיל את המוח גם לשמוע עם אוזניות אחרות - זה פשוט ייקח זמן. יכול להיות גם שאף פעם לא תתרגל לגמרי לצליל.
לדעתי יש לך כמה אופציות. קודם כל, את בעית הווליום אפשר לפתור בקלות עם מגבר אוזניות (amp). יש המון פתרונות זולים וטובים לזה. את בעיית תגובת התדרים אפשר לשפר (אבל לא לפתור לגמרי) עם אקוולייזר. אלה הפתרונות אם אתה רוצה להישאר עם האוזניות האלה.
מצד שני, אפשר גם להחליט שהאוזניות האלה לא מתאימות ולחפש אוזניות יותר מתאימות. אתה יכול לנסות למצוא אוזניות אחרות עם תגובת תדרים דומה לזאת של הקראקן, ועם בנייה יותר איכותית. אני לא ממש חושב שזה רעיון חכם, כי הקראקן הן אוזניות מאוד לא מדויקות. עדיף אולי למצוא משהו שהוא פשרה באמצע בין איך שהקראקן נשמעות לתגובת תדרים שהיא יותר מדויקת.

בנוסף לזה, מעניין אותי להבין למה החלטת לשדרג. מה היה חסר לך בקראקן שחשבת שישתפר עם הm40x? עדיף להגדיר את השיפור שאתה מצפה לו בצורה כמה שיותר ספציפית, כי זה יעזור בהחלטה מה לקנות במקום או איך צריך לנסות לשפר את הסאונד של m40x.

RandomDude (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 8
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #3 

קודם כל תודה על המענה,

למה החלטתי לשדרג?

כי האוזניות התבלו וירדו מהאיכות שלהם אחרי 7 שנים. חשבתי שזה יהיה רעיון טוב להשתדרג לאוזניות שיספקו אותי גם מבחינת גיימינג ומוזיקה..
היה מספק אותי אם הייתי מקבל אוזניות עוצמתיות עם סאונד מדויק ורחב יותר,עם באס קפיצי וטוב (לאו דווקא מוגזם).

2.על איזה פשרה אתה מציע משהו שיכול לשלב גם גיימינג וImaging טוב וגם מוזיקה עם דגש ליותר "חיות" ובאסים באוזניות?

3.האם AMP DAC יכול "לפתוח" אותן מבחינת שיפור האודיו (יותר באס בועט, יותר צלילים חיים, פחות סאונד צר) או שאלו פשוט האוזניות as is ואין מה לעשות.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

אני חושב ש imaging זה מאפיין שלא רק מועיל לגיימינג, אלא גם למוזיקה וסאונד באופן כללי. אוזניות שהן טובות אמורות להיות טובות להכל. יש מליון סוגי אוזניות אי שם, ואני חושב שבסה"כ זה משהו די אינדיבידואלי. אם אתה יכול (וכשייגמר המשבר מן הסתם), אני ממליץ לעשות קצת מחקר ברגליים וללכת לחנויות שיש להן דגמי אוזניות להאזנה, ולבדוק כיוונים אפשריים עם האוזניים. להזמין "על עיוור" מהאינטרנט בהתבסס על ביקורות\המלצות זה מתכון בטוח לאכזבה.
אני אתן המלצה זהירה, ש Meze 99 זה לדעתי אוזניות מאוד נחמדות למוזיקה ועם באסים נאים, ונוחות למדי. לא מחייב שתאהב אותן, אם כי.

הרעיון שdac/amp מסוגלים לשנות את הסאונד של אוזניות בצורה רדיקלית הוא מיתוס ככל הידוע לי. מה שמגבר טוב יכול לעשות זה לתת יותר ווליום, בגדול. בתלות באיכות שלו, זה גם יכול אולי לתת שיפורים קלים, אבל זה מאוד גבולי ואף פעם לא צריך לצפות שהאלקטרוניקה תהפוך אוזניות נוראות לטובות. במקסימום זה יהפוך אוזניות טובות לקצת יותר טובות, ובכל מקרה diminishing returns משתלט על העסק די מהר (כלומר להוציא המון כסף ייתן רק שיפור קטנטן).
אני חושב שהחוויה שלך מהאוזניות לא תשתפר הרבה עם הגברה. שווה לנסות להשאיל מגבר ממישהו או אפילו ללכת לחנות עם מגבר אוזניות טוב, לחבר ולראות איך נשמע ואולי זה באמת יהיה יותר טוב, אבל אל תזמין על עיוור משהו מהאינטרנט בציפיה שזה יפתור את הכל.

כמו שכתבתי קודם, פתרון הרבה יותר סביר לאוזניות הנוכחיות יהיה להשתמש באקוולייזר כדי לשנות את תגובת התדרים שלהן להעדפה שלך. אם תשלב את זה עם מגביר בסיסי שייתן לך עוד ווליום, אולי תגיע לאיפה שאתה רוצה איתן.

RandomDude (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 8
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #5 

אני חושב שאני ארד מהן.. הסאונד בכללי לא מספק אותי עם כל הכבוד לאוזניות עצמן ולחברה רציתי לפנק את עצמי ויצאתי בנזק :\
הרעיון של לקנות עוד ציוד בשביל אוזניות נשמע לי מופרך שילמתי לא מעט על אוזניות ולא בא לי להוציא עכשיו עוד בידיעה שזה ממש לא בטוח שהמצב ישתפר.
לצערי הקורונה הורסת את המצב אף יותר כי אני לא מוכן כרגע ללכת לחנויות ולבדוק "רגלית" את השטח מה שמשאיר אותי עם אוזניות שאני לא מרוצה מהן.

אני אשמח להמלצות לאוזניות גיימינג ומוזיקה שממצאות את תקציב של 500 ש"ח

genural
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 62
הצטרף: מרץ 2016
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

היי,

מבחינת איכות סאונד ה kraken pro ממש גרועות.

ה M40X אמורות להיות הרבה יותר טובות.

יש 2 דברים עיקריים שאני חושב שהם הבעיה פה:

1. ה M40X לא מתאימות למשחקים בכלל - בסאונד יש מה שנקרא soundstage - בעברית הבמה.

היכולת של האוזנייה / הרמקול לדמות לך את המרחב, עד כמה גדול נשמע המקום שאתה נמצא בו, עד כמה הצלילים שאתה שומע רחוקים ממך.

ב M50X (ואני מניח שגם ב M40X כי הן מאותה הסדרה), ה soundstage ממש קטן עד כדי כך שהוא לא קיים. הבמה שלהן ממש קטנה מה שגורם לסאונד להישמע קרוב אליך.

ה soundstage זה אולי הדבר שהכי חשוב באוזניות למשחקים כי זאת היכולת של האוזנייה לדמות לך את המרחב של המשחק.

עם soundstage גדול אתה תרגיש שאתה ממש נמצא בתוך המשחק, בתוך המרחב שלו ואתה תשמע את כל הצלילים של המשחק באים אליך מכל מקום וזה יהיה ממש מציאותי.

בנוסף לזה יש את ה imaging כמו שפלאפי כתב - זה מתקשר ישירות ל soundstage, ה imaging בפשטות זה הדיוק של הצלילים בתוך ה soundstage.

אם ה soundstage זה הבמה שלך שעליה יש לך את כל הצלילים אז ה Imaging אחראי על המיקום שלהם בתוך הבמה, הוא גורם לך לשמוע את המיקום של הצלילים. אם מישהו יורה עליך מצד שמאל או מאחוריך או אם מישהו רץ במשחק לכיוון שלך.

עם soundstage גדול אתה תשמע מרחב גדול יותר, זאת אומרת שאתה תשמע צלילים למרחק גדול יותר, ועם imaging טוב הצלילים שתשמע יהיו מאוד מדויקים ככה שתוכל ממש לשמוע מאיפה כל צליל מגיע אליך בדיוק מאוד גבוה.

צורה פשוטה להסביר את זה היא כמו להשוות את זה ל רדאר.

ה soundstage זה המרחק שהרדאר סורק בו - לדוגמה 100 מטר.

ה imaging זה הדיוק של הרדאר - אם אתה רואה עליו משהו במקום מסוים, עד כמה הוא באמת נמצא במקום הזה, אם ה imaging מאוד מדויק אז בנקודה שהרדאר יראה משהו הוא באמת יהיה שם. אם ה imaging לא מדויק אז מה שאתה רואה על הראדר יהיה בערך במקום שהרדאר מראה אבל לא ממש שם.

ה imaging ב M50X (ובטח גם ב M40X) הוא טוב ואני נורא אוהב אותו, הבעיה היא שהבמה שלהן היא מאוד קטנה, בערך 5 מטר, אז עד שאתה שומע צליל מסוים הוא קורה ממש קרוב אליך אז אין לך חוש של מציאות.

2. הדבר השני הוא חתימת הסאונד שלהן, לפי מה שאני יודע ה M40X הן האוזניות הכי ניטרליות והכי פחות כיפיות בסדרה הזאת של האוזניות, אז יכול להיות שזה משעמם אותך כי אתה מעדיף יותר באס במוזיקה שלך כדי להרגיש יותר עוצמה (זה מה שאני מעדיף).

בגלל שהן יחסית ניטרליות אין לך הגבהה משמעותית של תדר מסוים, אז אתה שומע בצורה הרבה יותר מדויקת, ניטרליות זה מה שרוב האנשים מחפשים והיא נחשבת לדרך הנכונה לשמוע שירים - לשמוע מה שהאומן רוצה שתשמע בלי תוספות.

זה בסדר אם אתה לא אוהב את זה כי זה יכול לשעמם אבל אתה אמור להרגיש הבדל משמעותי לטובה, ה M40X ברמה אחרת מה kraken pro.

אתה אמור לשמוע הרבה יותר איזון, הרבה יותר פירוט ופרטים חדשים בשירים שלא ידעת שקיימים. הסאונד אמור להישמע לך טבעי יותר ומדויק יותר.


לגבי בעיית הווליום, מוזר לי לשמוע את זה כי הM40X אמורות להיות רגישות וקלות להנעה.

שהיתה לי בעיה דומה פעם קניתי DAC/AMP סיני פשוט ב 60 שקל ב Ebay שפשוט סיפק מתח גדול יותר לאוזניות ופתר את בעיית הווליום שהיתה לי.

אתה יכול לקנות אותו ב Ebay אם תחפש: ELE EL-D02

הייתי ממליץ שתשמע הרבה שירים ותראה מה אתה חושב עם הזמן, כי אתה כנראה עדיין רגיל לחתימת הסאונד של ה kraken pro שהן בכלל לא מדויקות וגם לא איכותיות. במוזיקה ה M40X אמורות להיות בליגה אחרת לגמרי.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

ברמת הדימויים ההסבר הזה יפה, אבל צריך לא לשכוח שסאונדסטייג' ואימג'ינג זה בסה"כ אשליה שהמוח מייצר, והיא תלויה בכל מיני מאפיינים אקוסטיים של הסאונד ושל האוזניה. להגיד שהבמה באוזניה כלשהי "בערך 5 מטר" גורם לזה להישמע כאילו זה דבר מדיד, וזה ממש לא. עם מוזיקה מסוימת זה יכול להישמע קטן יותר, עם אחרת גדול יותר, וגם כל בנאדם ישמע את זה קצת אחרת.
מהנסיון שלי, במה "רחבה" יותר מתקבלת באוזניות שבהן המרחק מהאוזן לדרייבר גדול יותר. גם אוזניות עם עיצוב פתוח עוזרות לזה. וחלל יותר גדול בתוך האוזניה עוזר לא רק לבמה, אלא גם לבאס. ואימג'ינג מדויק נובע מהתאמה טובה בין הסאונד שיוצא משני הדרייברים, ובצמצום הדהודים לא רצויים.

LogicSound
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 380
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

מהניסיון שלי עם ה-M50X, זו בהחלט אוזניה של love it or hate it...
הספיק לי לנסות אותן לכמה דקות ולהבין שאני לא מתקרב לסדרה הזו שלא מתאימה לי בכלל..

הבאס היה חזק אפילו מדי והשתלט על כל הסאונד.. לא מתאים מדי..
כנראה שפשוט עשית בחירה שגויה עבורך, אבל כן רכישה של מגבר עשויה לעזור במקרה הזה ולתת הרבה יותר ווליום.

מה גם שהמון פעמים מדובר ב-brain in, וצריך לתת לעצמך להתרגל לסאונד.

גם לי שהיה בעבר אוזניית גיימינג ועברתי ל-HD558, בהתחלה לא שמתי לב להבדל גדול..
אבל כשאתה חוזר אחורה, אתה מבין עד כמה יש הבדלים..

RandomDude (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 8
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #9 

אני מאוד מעריך את התגובות שלכם כי הן מפורטות ונותנות לי כיוון להבין איפה טעיתי..
אני סמוך ובטוח שקראקן זה לא אוזניות מקצועיות אפילו לא מתקרבות לשם אבל עדיין קשה לי להתרגל לסאונד כל כך "flat" זה נשמע אנין קרוב לחסר חיים.

על איזה אוזניות הייתם ממליצים לי על סמך ההעדפות שרשמתי?

genural
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 62
הצטרף: מרץ 2016
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

@פלאפי

כן זה נכון, אבל שמתי לב שבמשחקים זה יותר מורגש בצורה של מרחק פיזי.

כמו ש פלאפי אמר אוזנייה פתוחה תהיה טובה יותר מבחינת ה soundstage ותיצור מרחב גדול יותר.


@LogicSound נכון מאוד, לפני שקניתי את ה AD900X היו לי אוזניות גיימינג CM STORM SIRUS S שהן 5.1 אמיתי.

אני זוכר את היום שקיבלתי את ה AD900X, פעם ראשונה שחוויתי soundstage ו Imaging בצורה טובה והשתגעתי.

אחרי זה שחזרתי ל sirus s כדי להשוות לא הבנתי איך אהבתי אותן בכלל.

@RandomDude

לפי דעתי ה Philips Fidelio X2 יכולות להיות טובות לך, לא היה לי אותן ושמעתי בהן רק לכמה דקות, הן אוזניות פתוחות, ולפי הביקורות ברשת הן כיפיות עם באס טוב ו soundstage גדול. ששמעתי בהן הן היו אווריריות והבאס היה באמת נחמד, אבל הן יקרות יותר מה M40X בהרבה.

תבדוק גם אוזניות של Beyerdynamic כי יכול להיות שהן יכולות להתאים לך, אבל תעשה מחקר מקיף.

לגבי ה M40X, תנסה לחבר אותן גם לטלפון שלך, דרך מה אתה שומע? שירים ב youtube, spotify?

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1582
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 350 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@RandomDude
נשמע כאילו בנוסף לכל גם חסר לך קצת כח במגבר של כרטיס הקול כדי לדחוף את הAT כמו שצריך.

אתה יכול לחפש מגבר אוזניות כלשהו, אפילו כזה של גיימינג ולא של היי-פיי יתן לך תוצאות הרבה יותר טובות מכרטיס הקול של המחשב.

דבר נוסף שאפשר לעשות, פחות בקטע של הווליום ויותר בקטע של לשנות קצת את הסאונד שיוצא מהמחשב זה להתקין תוכנה קטנה שפועלת כאקולייזר על ערוץ המאסטר של ווינדווס. ככה תוכל להגביר קצת בס, להנמיך קצת גבוהים ובאופן כללי לנסות "לתפור" את הסאונד יותר לטעמך. https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

RandomDude (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 8
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #12 

@genural

אני כבר לא סומך על עצמי במחקרים אני אשמח שמישהו יעזור לי עם המחקר הזה עפ"י ההעדפות שלי.
אגב, לגבי המוזיקה לפני בערך שעה הורדתי אלבום באיכות FLAC והאודיו נשמע ממש ממש טוב וגם כשהגברתי למעל 40 זה נשמע מאוד גבוה וצלילים יותר בלטו
אני לא יודע ממה זה נובע, אולי האלבום עצמו היה מוגבר או וואטבר אבל שמעו ממש טוב כמובן שמיוטיוב וספוטיפיי חזר להיות מבאס כנ"ל במשחקי מחשב.

@RobotCop
על סמך מה אפשר לדעת בוודאות שהכרטיס קול לא מצליח להריץ טוב? הדגם של לוח האם שלי הוא :
MPG Z390 GAMING PLUS

לגבי האקוולייזר, אין לי מושג איך להשתמש בזה :\

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1582
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 350 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

@RandomDude
רמקולים ואזניות מציגים התנגדות כלשי למגבר שמזין אותם. אני משער שמה שקורה אצלך זה שהאזניות של רייזר הציגו התנגדות נמוכה יותר למגבר שבכרטיס הקול שלך ולכן הוא היה מסוגל לדחוף אותם חזק יותר. הדרך שבה תוכל לבדוק את זה היא להרים פול ווליום במחשב (לא לשכוח גם בנגן או במשחק, לא רק במאסטר של ווינדווס) ולראות אם האוזניות עולות לווליום גבוה, אמור בעיקרון להיות אפילו גבוה מדי אם הרמת את כל הווליומים בדרך. אם הווליום לא מספיק גבוה אחרי שעשית את כל זה - המגבר של הכרטיס לא מספיק חזק וצריך פתרון אחר כמו מגבר אזניות או מיקסר או כרטיס קול חיצוני עם יותר כח ביציאות.

אגב, אם יש לך רסיבר או משהו, נסה לחבר אליו את האזניות כדי לבדוק כי סביר להניח שהוא יוכל לספק יותר כח ממה מהמחשב שלך יכול.


בנוגע לEQ, אם יש לך קצת זמן, תעיף מבט פה:


Fadida
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 103
הצטרף: אוגוסט 2017
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בעיה| קניתי אוזניות ואני כל כך מאוכזב..

נושא שלא נקרא #14 

@RandomDude
·

במידה ואתה לא יכול להחזיר ממליץ לך לשקול לנסות לעשות eq, אמור לעשות פלאים
במידה ותוכל להחזיר, אמליץ לך על משהו אחר

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אנשים כאן פחות יסכימו איתי,
אבל לדעתי כרטיס קול USB במקרה CREATIVE
צובע את הצליל בצורה ממש טובה וכיף להריץ עליו אזניות
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... EATIVE+USB
לא זול אבל.

עדיין מצטער שבזמנו לא קניתי את ה 5.1 ערוצים של ASUS XUNAR
אבל שוב פעם, הוא באותה רמה כמו CREATIVE

שמעתי שאאודיופילים קונים כרטיס USB של DRAGONFLY
אבל בזה אני כבר לא מבין

אם לא יעזור ל M40 עדיין אולי תמצא לזה שימוש בעתיד

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”